| Author |
 Topic  |
|
coldcut
Member
747 Posts |
|
|
BosseBula
Klubbmästare eoJeud, 100.000-klubben
3057 Posts |
 Posted - 2012/06/06 : 23:09:26
|
| Mm, det hade varit skoj att prova själv. Även om jag inte har guldöron. |
Klubbmästare eoJeud - Kontakta mig eller Anton om ni vill bli medlemmar
Min medlemstråd
|
 |
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 06:19:43
|
| Generellt tycker jag skillnader mellan apparater är små till obefintliga, så man skulle ju tro att jag skulle applådera det där testet. Men ärligt talat har jag nog aldrig sett maken till sämre samt ocharmigare lyssningsrum. Klinkers på golvet och galonklädda "absorbentet"? Lycka till att höra skillnad där. Resten av rummet ser inte direkt ut till något som lockar till lyssning heller. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 07:44:01
|
Mmmm, det var kanske därför som dom blundade när dom lyssnade.
 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 18:48:31
|
| Det hade inte varit lite intressant om hififorum-medlemmar anordnat en liknande test! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
coldcut
Member
747 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 17:55:46
|
Efter att ha reflekterat lite grann över testet, blir jag än mer sugen att anordna något liknande! Inte för att ev. ta kål på några "myter" eller såga några ideer eller filosofier jämns fotknölarna.
Men eftersom det är subjektiva bedömningar vi håller på med, går det inte att komma ifrån att vi är färgade i våra åsikter på olika sätt, ibland relaterat till erfarenheter och värderingsgrunder som inte är direkt knutet till hifi.
För att lära känna sig själv bättre och vad som ligger till grund för hur man resonerar vore ett dylikt test mycket intressant!
En positiv bieffekt kanske skulle bli att många sköna tusenlappar kunde sparas!  Eller så blir det tvärtom.. |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 13:51:11
|
| Tre veckor senare; Hur går det med detta? Någon som vill arrangera något liknande? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 14:21:23
|
Någon gång senare i höst kan jag möjligen ställa upp med ett halvhyggligt lyssningsrum (inte säkert, men kanske).
Jag kan dessutom ordna ihop ett "system A", billigt och enkelt. Någon annan måste i så fall ställa upp med ett dyrt och fint system.
Men i så fall ska jag be att få återkomma, "rummet" är i så fall en oinredd vind på 60-65 m2, med lite snedtak och så.
Rummet är inte ens byggt än, så ev hifiegenskaper är inte utvärderade än. |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 14:26:25
|
| Trevligt! Var i Sverige befinner du dig? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 14:33:40
|
Lite utanför uppsala.
Om någon månad, säg aug-sept, kan jag ställa upp lite hifi-prylar där och försöka ta reda på hur bra det fungerar som lyssningsrum.
Sen borde jag också trixa ihop någon slags ABX-box, ifall det ska bli riktig lyckat. |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/07/02 14:35:46 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 14:40:26
|
quote:
Tre veckor senare; Hur går det med detta? Någon som vill arrangera något liknande?
I samband med en diy-träff? Nackdelen är akustiken,
den brukar vara ganska dålig på träffarna och då är det svårt att
avslöja skillnader på elektronik. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 18:40:14
|
Akustiken spelar inte lika stor roll om man lyssnar till direktljudet.
Dvs inte sitter så långtifrån högtalarna. |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 19:17:20
|
| Hur långt är långtifrån? |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 19:24:33
|
quote:
Akustiken spelar inte lika stor roll om man lyssnar till direktljudet.
Dvs inte sitter så långtifrån högtalarna.
Jag påstår att du har fel
De nedre frekvenserna påverkas alltid av rummet och likaså efterklangen. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 20:00:44
|
| Med öronen 2 meter eller närmare så lyssnar man i högtalarens närfält och rummets inverkan överröstas. |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 20:04:38
|
quote:
Hur långt är långtifrån?
 |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 20:19:09
|
Akustiken är väl den samma oavsett förstärkare ?
Det blir ju knappast några skillnader bara för att man byter elektronik, visst kan man höra skillnader i ett dåligt rum, annars skulle ju gemene man kunna köpa den billigaste stärkaren man hittar på netonnet.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 20:19:23
|
quote:
Hur långt är långtifrån?
 |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 20:40:20
|
Ute är kul
Okej, då ger (s.e. = sekunder efterklang)
r = 0,056*rot(V/T) V = rumsvolym (60 antaget) [m3], T = efterklangstid [s]
0,2 s.e. ger 0,97 meter rumsradie
0,3 s.e. ger 0,79 meter rumsradie
0,4 s.e. ger 0,69 meter rumsradie
0,5 s.e. ger 0,61 meter rumsradie
0,6 s.e. ger 0,56 meter rumsradie
0,7 s.e. ger 0,52 meter rumsradie
0,8 s.e. ger 0,48 meter rumsradie
Inom rumsradien dominerar direktljudet över det reflekterade ljudet.
Antaget det omvända, 24 m2 rum, 2.5 meter i tak så måste
efterklangstiden vara 0,047 sekunder och det ger enligt Sabines
formel 204 m2 absorptionsyta i rummet. Rummet i sig är 2*24 +
4*sqrt(24)*2.5 = 97 m2, alltså ungefär hälften av vad vi hade
behövt. Detta visar att 2 meter rumsradie i ett normalt vardagsrum
är att likställa med frifält - dvs. att lyssna ute, eller ett
ekofritt rum.
Ursäkta nördigheten i detta inlägg, jag ville bara se vad som skulle
komma ut av "långtifrån" |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
Edited by - PetterPersson on 2012/07/02 20:40:41 |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 20:52:49
|
| PP, du e för go du! |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 21:02:38
|
quote:
Okej, då ger (s.e. = sekunder efterklang)
r = 0,056*rot(V/T) V = rumsvolym (60 antaget) [m3], T = efterklangstid [s]
0,2 s.e. ger 0,97 meter rumsradie
0,3 s.e. ger 0,79 meter rumsradie
0,4 s.e. ger 0,69 meter rumsradie
0,5 s.e. ger 0,61 meter rumsradie
0,6 s.e. ger 0,56 meter rumsradie
0,7 s.e. ger 0,52 meter rumsradie
0,8 s.e. ger 0,48 meter rumsradie
Inom rumsradien dominerar direktljudet över det reflekterade ljudet.
Antaget det omvända, 24 m2 rum, 2.5 meter i tak så måste
efterklangstiden vara 0,047 sekunder och det ger enligt Sabines
formel 204 m2 absorptionsyta i rummet. Rummet i sig är 2*24 +
4*sqrt(24)*2.5 = 97 m2, alltså ungefär hälften av vad vi hade
behövt. Detta visar att 2 meter rumsradie i ett normalt vardagsrum
är att likställa med frifält - dvs. att lyssna ute, eller ett
ekofritt rum.
Och det här betydde något? eller?  |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 21:31:51
|
quote:
Detta visar att 2 meter rumsradie i ett normalt vardagsrum
är att likställa med frifält - dvs. att lyssna ute, eller ett
ekofritt rum.
|
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2012/07/02 : 22:20:34
|
Jag skulle kunna anordna ett sånt test om nån är intresserad.
Själv tycker jag det är aplätt att höra skillnad på elektronik ibland och ibland inte.
Samma gäller för WAV och FLAC. |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2012/07/03 : 07:30:06
|
quote:
Ursäkta nördigheten i detta inlägg, jag ville bara se vad som skulle komma ut av "långtifrån"
Väldigt trevligt inlägg tycker jag (kanske nörd då...?).
Lusläser man lite så ser man att en halvering av efterklangstiden ger en ökning av rumsradien med en faktor som är roten ur 2. Det är ju så klart rätt att lyssningsavståndet påverkar andelen direktljud som räven skrev men man får krypa rätt så nära för att slippa efterklangen helt!
Slippa efterklangen helt kanske man inte vill heller även om det skulle vara lättare att höra skillnad på förstärkare i det fallet.
Ur formeln får man också att det verkliga avlyssningsfallet (konsert t.ex) alltid kommer att vara dominerat av efterklangsljud.
|
|
|
|
räven
Member
3653 Posts |
Posted - 2012/07/03 : 07:51:47
|
Jag skulle kunna låna lämpligt lyssningsutrymme, och en i mina öron anläggning av hög klass.
Sen kanske vi kan hjälpas åt att plocka ihop en enklare anläggning?
Detta evenemang skulle behöva gå av stapeln inom ca 2 veckor för att det ska vara möjligt för min del. |
ombud för Intelligent Sound |
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2012/07/03 : 07:59:45
|
quote:
Detta visar att 2 meter rumsradie i ett normalt vardagsrum
är att likställa med frifält - dvs. att lyssna ute, eller ett
ekofritt rum.
Då hade jag delvis fel, synd att jag inte har ett väldigt stort rum.
Hoppas testet blir av med massa text, utlåtanden och bilder! |
Drömmer om bra ljud... |
Edited by - sladdbarn on 2012/07/03 11:35:44 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly