| Author |
 Topic  |
|
Jadde
Member
1166 Posts |
 Posted - 2003/02/02 : 13:21:15
|
Måste vara svårt i ett blindtest, eller?
http://www.hifi-punkten.se/hifi%20bladet/bladet0010/kablar0010.htm
Flatline Blue Heaven 1.800:-
betyg 2.64
Harmonic Technology Truth Link 3.300:-
betyg 3.42
Clou Cable Red Jaspis á ca 1000:-
betyg 3.22
Purist Audio Elementa á ca 2.400:-
betyg 3.44
Standardkabel á ca 30:-
betyg 3.25
xotica 10050-100 3.500:-
betyg 3.40
|
Edited by - Jadde on 2003/02/02 13:22:50 |
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 14:08:17
|
Japp. Svårt är det. Ingen signifikant skillnad på kablarna IMO, kanske dock Flatline skiljer sig från de övriga. Alltid nåt i så fall.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
 |
|
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 14:15:16
|
På bilden ser det ut som ögonbindeln är även en öronbindel!?!?!?!
Kan inte göra saken bättre  |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 14:30:08
|
Fast det är ju fortfarande inget dubbelt blindtest, alltså när man inte vet vilken av kablarna A-F som används. Man får ju fortfarande tycka att det är skillnad på säg kabel C och D utan att det går att säga säkert att han hörde det eller ej.
Annars var det ganska väntat att priset inte hade någon som helst korrelation mellan vilken de tyckte lät bäst. |
Edited by - marens on 2003/02/02 14:31:37 |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 14:32:25
|
Hur kan dom skriva karaktererne når dom har bind for ögan?  
Jeg har ochså prövat såkallt "blindtest". Vi skulla lysna på 3 högtalarkablet og med en skärm bag högtalarne kunne vi inte se vad som spelada blot at der blev skiftet kabel. Etterpå blev det afsløret at det var det samma kabel som hadde være koblet inn hela tiden! Selvsagt var der ingen konklusion på denne såkallte test - blot en vill diskussion och stor uenighed.
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 14:46:04
|
Varför uppfattar ni det som svårt?
Om man inte hör någon skillnad så hör man ingen skillnad
och då är det ingen skillnad som är värd att panta villan för.
Hur lätt som helst att acceptera.
Den som å andra sidan vill ge 200 000:- för en kabel
har all rätt i världen att göra det.
Fan, jag tror att jag ska börja tillverka och sälja en kabel och
kalla den Flint-Flum 2245/CP och leverera den inslagen i en Opel.
Kabeln koster 400000:- men då ingår embalaget, dvs. bilen. |
Edited by - Flint on 2003/02/02 14:52:03 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 14:53:07
|
quote:
Originally posted by Flint
Varför uppfattar ni det som svårt?
Om man inte hör någon skillnad så hör man ingen skillnad
och då är det ingen skillnad som är värd att panta villan för.
Hur lätt som helst att acceptera.
Den som å andra sidan vill ge 200 000:- för en kabel
har all rätt i världen att göra det.
Instämmer helt klart. Finns det ingen skillnad så skall man inte försöka att hitta någon heller. MvhKristofer |
|
|
|
VälLjud
F.d. Affe
116 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 15:09:50
|
Hej
Kanske är det så att kvaliten på elektoniken som kablarna testas på har en viss betydelse...
mv
Affe |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 15:28:11
|
Sämre kvalitet på elektronik = bättre kablar behövs?
Annars är det inte kvalitet IMO utan bara en liten koll på impedanserna. Passiva försteg, PU-RIAA kräver bättre kablar.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Gebex
Member
884 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 15:45:07
|
Intressan att se att de tre kablar som var dyrast faktiskt fick bäst poäng. Men det var dock en liten skillnad.
quote:
Originally posted by Jadde
Måste vara svårt i ett blindtest, eller?
http://www.hifi-punkten.se/hifi%20bladet/bladet0010/kablar0010.htm
Flatline Blue Heaven 1.800:-
betyg 2.64
Harmonic Technology Truth Link 3.300:-
betyg 3.42
Clou Cable Red Jaspis á ca 1000:-
betyg 3.22
Purist Audio Elementa á ca 2.400:-
betyg 3.44
Standardkabel á ca 30:-
betyg 3.25
xotica 10050-100 3.500:-
betyg 3.40
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 18:27:16
|
Hmm. Folket upplevde en skillnad. Sen är det ju svårt att veta vad som är att betrakta som bra. Exempelvis på en vanlig popskiva.
En variant som jag själv följer när jag ska köpa nåt är: låter det bra så är det bra.
En annan variant är: låter det korrekt så är det bra. Det är en svårare väg att gå om man inte själv satt bakom spakarna i kontrollrummet. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 18:49:42
|
"Låter det bra så är det bra"
Säg att ungefär hälften tyckte standardkabeln lät bättre än Clou Cable och den andra hälften tyckte tvärt om, är den fortfarande värd skillnaden i pris på 970kr? Det spelar ingen roll vad kabeln kostar med andra ord den låter statisktiskt lika bra ändå. Då blir det ju bara fånigt att gå ut och leta kablar i 1000kr klassen och se vilken man gillar bäst. Man kan ju lika gärna göra det i 10000kr klassen eller 40kr klassen eller vad som helst för det är ju uppenbarligen inte priset på kabeln som begränsar ljudkvalitén. |
|
|
|
Saro
Member
1721 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 18:52:33
|
Svårt att testa blint. Vad ingen nämnt (inte vad jag sett iaf) är att kablar är väldigt system beroende. För ett tag sedan hade jag ett par B&W högtalare i min ägo. Bytte kablar på dessa och det var en skillnad till det bättre, en väldig skillnad. Lånade hem ett par JmLab 915.1 och dessa är dubbelt så dyra som de B&W högtalare jag ägde då. Dessa högtalare blev det en markant skillnad väldigt liten skillnad. Långtifrån värt pengarna att byta kablar till dom.
Dessa JmLab som jag bara skulle låna köpte jag.. *bah..**fattig* |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 19:27:55
|
Samuel, jag skrev för någon vecka sedan ett litet inlägg om att kablar är systemberoende med citat från Ken Kessler. Det väckte inte något större intresse.
Sedan är testet genomfört så att det är svårt att tolka resultaten. Det kan vara så att deltagarna hade svårt att höra skillnader mellan kablarna. Det verkar som de bytte plats mellan provningarna vilket gör det ännu svårare eftersom det är svårt att separera skillnaden mellan att byta kabel och byta lyssningsposition.
Det är också möjligt att de hörde skillnader ganska tydligt. Om de då har olika preferenser om vilka kablar som låter bäst, kan man ändå hamna på ungefär samma medelvärden.
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 19:41:08
|
| Men jag tycker ändå att de dyrare kablarna borde ha utmärkt sig klart. Nu blev det bara ett par tiondelar. Vore kul om någon hade tagit in kablar i 20-30 tusen kronorsklassen och se om dessa fått 4 or eller 5 or i betyg. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Qvist
Member
263 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 20:01:11
|
Om kablar är så systemberoende så borde det ju ha varit mer ojämna betyg ?
Sedan som det skrivs i testen att det är stor skillnad på signalkablar och att det är indivudella val typ, det stämmer ju inte heller för varför fick dom så lika betyg då ? det baktalar sej själv lite tycker jag.
Och lakris snöret då ??
Det ska ju inte spela någon roll hur dåligt man känner anläggningen efftersom att Ca 90% forumets deltagare hävdar att det är så dramatiskt stora skillnader på kablar och specielt lakrissnören mot bättre.
Visst finns det skillnader men dom ska inte överdrivas och jag skulle inte vilja peka ut dom skilnaderna i ett blindtest.
Mvh |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 20:21:25
|
Om man skall göra ett sådant test krävs det nog en hel del mer. Här har man valt ett kriterium som gör det svårt att tolka resultaten, innebär de att man hörde skilllnader eller att man tyckte bäst om olika kablar.
Jag skulle nog börja mer på basnivå. Välja ut två kablar som jag och helst några andra också anser att det finns en klar skillnad mellan. Så att man får en skillnad i "dos", om man t.ex. jämför effekt av läkemedel väljer man inte att jämföra en dos på 25 mg med 28 mg. Sedan gäller det att noggrannt planera genomförandet så att försöket inte förstörs av att folk flyttar mellan lyssningplatserna etc. Man måste ta reda på en hel del om hur försöket skall genomföras så att det inte förstörs av faktorer som lyssningströtthet och andra störningar.
I det här fallet handlar det till att börja med om man hör skillnad mellan kablar, vilket innebär att de skiftas ibland och ibland inte.
När man börjar få litet grepp om det hela kan man kanske utöka försöken så att de t.ex. tar med fler kablar. Men hur många akustiska signaturer kan man hålla i minnet på saker som man inte hört förut? Det kanske behövs rätt långvariga förberedande lyssningar så att man hinner bekanta sig med kablarna före försöket. Det är många som säger att skillnader mellan kablar inte hörs mest när man stoppar in dem utan när man använt dem ett tag och byter.
Det försök Jan var med i är etiskt tveksamt. Man engagerar inte försökspersoner med förespeglingen att de skall höra på olika kablar och sedan kör bara med samma kabel hela tiden. Det är ganska uppenbart att detta inte var ett seriöst försök utan ett trick för att provocera fram upplevda skillnader som inte finns.
|
|
|
|
Leif Eriksson
Member
700 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 20:49:41
|
Råkade idag ut för något som inte var tänkt som blidtest men som blev det.
Jag hade lånat hem tre par kablar för utvärdering under helgen, och idag var det då dags.
Kablarna var Synergestic Research "Alpha", Kimber "Silver streak", Harmonic Technology "Truth Link".
Jag kopplade in Synergestic och satte på Lloyd Cole´s senaste och lyssnade en stund.
Sedan hade jag ett ärende till köket där min fru befann sig, Hon frågade "har du bytt kabel nu? Det låter mycket bättre, "Klarare"!!
Till saken hör att hon är måttligt intresserad av HiFi, och bertaktar mig med stor skepsis, när jag påstår att en kabel kan förbättra ljudet.
Till och med hon hörde skillnaden, (i köket 7-8 meter bort), mot min gamla Audioquest, jag försäkrar hon hade ingen aaaning om att jag bytt kabel. Det kallar jag blidtest.
Vem gick då segrande ur matchen, jo det gjorde Harmonic knappt över Kimber framför all med en mycket behaglig och detaljrik diskant, bra driv, samt en tydlig och artikulerad bas.
|
"the bitterness of low quality,
remains long after,
the sweetness, of low price"
//Leif |
Edited by - Leif Eriksson on 2003/02/02 20:57:43 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 21:07:11
|
quote:
Det försök Jan var med i är etiskt tveksamt. Man engagerar inte försökspersoner med förespeglingen att de skall höra på olika kablar och sedan kör bara med samma kabel hela tiden. Det är ganska uppenbart att detta inte var ett seriöst försök utan ett trick för att provocera fram upplevda skillnader som inte finns.
Bara det faktum att det går att provocera fram skillnader som inte finns betyder ju att de skillnader som annars upplevs inte alltid går att lita på. Jag vet inte om dom hittar på saker med flit(vilket också skulle vara moraliskt tveksamt) eller om det är ett invant omedvetet mönster att göra så. Själv skulle jag inte "hitta på" skillnader utan direkt erkänna om jag inte hörde skillnad eftersom jag inte känner någon prestige när det gäller hifi, men det är ju jag. Jag vet ju att det är mycket man inte hör skillnad på i alla lägen. Men någon som t ex påstår sig kunna höra och rangordna olika dielektrum i högtalarkablar har förstås ganska mycket att leva upp till. |
|
|
|
Qvist
Member
263 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 21:14:00
|
Ja se på F%#
Inte så seriös test altså, el så är bilden bara fotad i efterhand.quote:
Originally posted by KC
På bilden ser det ut som ögonbindeln är även en öronbindel!?!?!?!
Kan inte göra saken bättre
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 21:20:34
|
| Det är nog bara en "skojjig" bild. Det stod ju att de hade ett skynke. |
|
|
|
Qvist
Member
263 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 21:25:28
|
Ja se där, då var det ju okej.
Man fick fundera där ett tag  quote:
Originally posted by marens
Det är nog bara en "skojjig" bild. Det stod ju att de hade ett skynke.
|
|
|
|
pesa
Fd. moderator med nattpass
829 Posts |
Posted - 2003/02/02 : 22:47:23
|
Det ar en sak jag inte forstar med "blindtester" och det ar tidsaspekten. Med de kablar jag testat tar det tid (3-7 dygn) innan grejerna "satter" sig ordentligt. Hur fasen loser man det i ett blindtest?
Peter |
Detroit, Michigan |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/02/03 : 00:13:43
|
Vart tog logiken och sunt förnuft vägen?
Om det är så liten ljudskillnad mellan en
lampsladd för några kronor och kablar för tusentals
dito så kan det väl ändå inte motivera prisskillnaden.
Att man sen kanske inte kan säga vem av dom som lät bäst
utan på sin höjd konstatera att det fanns en liten skillnad
gör ju inte saken bättre. Kabelträsket är flumflum.
Den som inte vågar ställa upp på en enkel A/B-test
vågar förmodligen heller inte acceptera sanningen
eller har ekonomiska intressen i homeopatsnörebranschen.
Jag tror å andra sidan att det kan finnas skillnader mellan kablar
som man kan upptäcka med hörseln men homeopatsnören upptäcker man
nog lättast med synen. OK. Häng mig! |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/02/03 : 00:25:44
|
Pesa; om du vill testa
det är bara att du lyssnar på dina kablar i 3-7 dygn. En person kastar sedan krona och klave och sätter upp ett schema. Medans du är i köket tar personen ur kabeln och sätter i antingen samma kabel eller en annan. Ex vid krona, byter han/hon kabel till en annan vid klave sitter originalkabeln i.
Sen är det bara att lyssa och skriva ner vilken man tror som sitter i. Naturligtvis ska kablaget vara dolt så du inte kan räkna ut vilken som sitter i. Man har 50% chans att gissa rätt för ett test. Därför bör det upprepas minst 10 gånger i en följd. Det spelar ingen roll när nästa test görs, det kan göras efter en vecka. Bara man gör det i en följd och inte "räknar" bort något test som inte blev korrekt.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/02/03 : 00:28:24
|
| Flint, jag håller med. Det är något som är ganska snett med kabelbranchen just för hifi, för allting annat i kabelbranchen är det sunt förnuft och ren utprovning som gäller och inte så mycket känslor inblandade. Det hjälper ju inte att många ligger ute med groteska mängder pengar investerade och vill försvara det för sig själva. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly