| Author |
 Topic  |
|
KC
t f ökenräv
447 Posts |
 Posted - 2002/07/22 : 16:57:19
|
Mycket bra inlägg Ing. Öhman! Tack!
Men, du svarade ju aldrig på frågan Eller är det som
så mycket annat här i världen? I verkligheten är inte det
ena bättre det andra utan snarare en implementation
bättre än en annan?
Dina poäng om kvalitet kontra kvantitet är också värda att tänka på. Jag har inte heller köpt hela resonemanget om att brist på bas
(i ljup och/eller amplitud) inte är ett kvalitetsproblem. Att lyssna
på orgelmusik via ett par minimonitorer är inte speciellt roligt,
oavsett hur bra de är på exempelvis röster. Nåt annat att tänka på
är så klart vad som är RÄTT kvalitet. Jag vet att när folk säger
"kvalitet" så menas oftast "hög kvalitet", men vad är egentligen
en "kvalitetsprodukt"? Både bra och dåliga produkter är "kvalitets-
produkter". RÄTT kvalietet är något som alla tillverkare och köpare
borde ha klart för sig innan man köper eller designar. Det är t.ex.
inte att rekommendera en högtalardesigner att välja högsta baskvalitet
(som exempel) om man bestämmt sig för att nå ett marknadsegment för
högtalare run 3000:- klassen. RÄTT kvalitet för denna tillverkare
borde ligga någon annanstans. Detta kanske låter självklart, men faktum är att många företag (inte bara tillverkare och inte bara
inom hifi) helt missar "rätt kvalitets"-frågan |
 |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/07/22 : 19:04:13
|
Om man orkar läsa hela Öhmans inlägg så är det säkert bra. Såg vid en snabb genomskumning inget om ormoljekablage etc vilket vi tackar särskilt för
Benny: Vad har du för bekymmer? Lufta dem här eller maila privat (vi moderatorer läser nämligen alla mail som kommer...) Jag kommer inte att tillåta en gnällspik som hela tiden försöker förgifta forumet så var vänlig upphör med dessa ideliga tråkningar.
- - Jag förstår hur du menar - hur menar du då? - - |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/07/22 : 20:39:05
|
Mange tak til IÖ - det var virkelig interessant læsning. Jeg vidste nok en del af det, men det er aldrig skadeligt at få opdateret sin viden!
Jeg vil ikke kommentere det hele - for jeg er absolut enig - men blot sige, at i mine øjne (ører) er en optimal lukket konstruktion med mange enheder i en stor kasse (låd?). Ja, som du nævner 10 stk. 15" eller mere. Priser og størrelse tænker jeg ikke på.
I mit næste projekt satser jeg på 16 eller måske 24 stk. 6,5" basser pr. side. Høje slanke kabinetter, placeret tæt på væggene så kobling til rummet optimeres. Der skal selvfølgeligt anvendes aktiv deling omkring 200 Hz og derudover elektronisk EQ. De mange enheder er ikke fordi jeg ønsker at spille MEGET högt - men udelukkende for at mindske kompression og forvrængning - Headroom!
Til sidst for en ordens skyld - jo basrefleks kan selvfølgelig spille bas, men det hele skal jo som Ing. Öhman rigtigt nok skriver optimeres, så de anvendte enheder er beregnet til det. Der er mange muligheder for fejl og jeg foretrækker et lukket kabinet (eller åben baffel).
Tak til alle for deres bidrag - hifi er en vidunderlig hobby!!!
Mvh. Jan Nielsen
Editor HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control.... |
|
|
|
Benny
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2002/07/22 : 21:08:04
|
Till sladd"härvan"
Din tröskel var inte hög. XXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Nej jag slutar frivilligt. Ditt sällskap och forumets fjantighet passar mig inte i alla fall.
Till Ing. Öhman.
Mer långa inlägg med massor av fakta. Dom verkar gilla det här.
Benny Lödtenn
Avgående Gnällzpeek Jaa...
|
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/24 : 13:27:40
|
quote:
Mange tak til IÖ - det var virkelig interessant læsning. Jeg vidste nok en del af det, men det er aldrig skadeligt at få opdateret sin viden!
Jeg vil ikke kommentere det hele - for jeg er absolut enig - men blot sige, at i mine øjne (ører) er en optimal lukket konstruktion med mange enheder i en stor kasse (låd?). Ja, som du nævner 10 stk. 15" eller mere. Priser og størrelse tænker jeg ikke på...
Mvh. Jan Nielsen
Editor HIGHfidelity
Tänkte bara returnera ett stort tack för det intressanta ämnet! Samt gratulera till din situation att inte behöva tänka på priser och störrelser. Du är en avundsvärd man!
Vh, Ing. Öhma |
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2002/07/24 : 16:24:40
|
Ber att få instämma i tackorden till Ingvar Öhman! Ett mycket intressant inlägg på alla sätt och vis. Jag tycker i synnerhet att diskussionen om småsignalsparametrar och dynamiska parametrar är intressant - man hör sällan nämnas att Thiele/Small inte räcker längre än halva vägen ;)
Jag ville bara lägga in en liten bild på ett ganska extremt, men ändå rimligt projekt, för den som har källare:
Ber om ursäkt till alla snigel-modemanvändare för bildstorleken 
Bilderna visar byggprojektet "12 Shivas dancing", som består av tolv tolvtummare monterade så att de pumpar luft in genom ett hål i golvet. Deras "låda" är ganska nära "infinite baffle" genom att den består av en hel källare! Mätt vid mynningen, utan "room gain", så är frekvensresponsen sålunda:
Freq Hz---db output
4.921-------79 db
6.200-------82 db
7.374-------87 db
8.227-------89 db
9.290-------92 db
10.42-------94.3 db
11.70-------95.5 db
12.40-------96 db
13.91-------98.5 db
14.75-------98.5 db
15.62-------100.2 db
16.55-------100.8 db
17.54-------101.6 db
18.58-------102.1 db
19.68-------102.4 db
20.85-------102.9 db
22.01-------103.1 db
23.40-------103.3 db
24.80-------103.4 db
26.28-------103.2 db
27.83-------103.2 db
29.49-------103 db
31.24-------103 db
33.10-------102.8 db
35.07-------102.8 db
37.15-------101.4 db
39.36-------100.4 db
41.70-------100.2 db
44.18-------100 db
46.81-------100 db
49.59-------100 db
Färdigt att koppla in en TacT RCS 2.2X, göra en MLS-mätning, editera överföringsfunktionen och sedan lyssna till närmast perfekt lågbas, kanske? Jag blir byggsugen när jag ser sådana projekt. När en subwoofer inte stjäl något som helst utrymme i vardagsrummer, och kanske bara någon kvadratmeter försvunnen golvyta i källaren, ja då är det plötsligt tal om ganska hög WAF skulle jag tro
Adressen till sidan för byggprojektet är: http://t-3.cc/users/kloneaudio/page13-12Shiva1.html
Kanske är det lite offtopic för denna tråd, men jag tycker ändå att "infinite baffle" är värt att nämna då man talar sluten låda vs basreflex
MVH
/Morgan
*To boldly go where no-one has gone before?*
Edited by - Morgan on 2002/07/24 16:26:2 |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/24 : 17:08:15
|
quote:
Ber att få instämma i tackorden till Ingvar Öhman! Ett mycket intressant inlägg på alla sätt och vis. Jag tycker i synnerhet att diskussionen om småsignalsparametrar och dynamiska parametrar är intressant - man hör sällan nämnas att Thiele/Small inte räcker längre än halva vägen ;)
Jag ville bara lägga in en liten bild på ett ganska extremt, men ändå rimligt projekt, för den som har källare:
Ber om ursäkt till alla snigel-modemanvändare för bildstorleken
Bilderna visar byggprojektet "12 Shivas dancing", som består av tolv tolvtummare monterade så att de pumpar luft in genom ett hål i golvet. Deras "låda" är ganska nära "infinite baffle" genom att den består av en hel källare! Mätt vid mynningen, utan "room gain", så är frekvensresponsen sålunda:
Freq Hz---db output
4.921-------79 db
6.200-------82 db
7.374-------87 db
8.227-------89 db
9.290-------92 db
10.42-------94.3 db
11.70-------95.5 db
12.40-------96 db
13.91-------98.5 db
14.75-------98.5 db
15.62-------100.2 db
16.55-------100.8 db
17.54-------101.6 db
18.58-------102.1 db
19.68-------102.4 db
20.85-------102.9 db
22.01-------103.1 db
23.40-------103.3 db
24.80-------103.4 db
26.28-------103.2 db
27.83-------103.2 db
29.49-------103 db
31.24-------103 db
33.10-------102.8 db
35.07-------102.8 db
37.15-------101.4 db
39.36-------100.4 db
41.70-------100.2 db
44.18-------100 db
46.81-------100 db
49.59-------100 db
Färdigt att koppla in en TacT RCS 2.2X, göra en MLS-mätning, editera överföringsfunktionen och sedan lyssna till närmast perfekt lågbas, kanske? Jag blir byggsugen när jag ser sådana projekt. När en subwoofer inte stjäl något som helst utrymme i vardagsrummer, och kanske bara någon kvadratmeter försvunnen golvyta i källaren, ja då är det plötsligt tal om ganska hög WAF skulle jag tro
Adressen till sidan för byggprojektet är: http://t-3.cc/users/kloneaudio/page13-12Shiva1.html
Kanske är det lite offtopic för denna tråd, men jag tycker ändå att "infinite baffle" är värt att nämna då man talar sluten låda vs basreflex
MVH
/Morgan
*To boldly go where no-one has gone before?*
Edited by - Morgan on 2002/07/24 16:26:28
Är inte förtjust i lösningar där högtalarlådan (källaren) har lika mycket problem med efterklang, ståendevågor och tidiga reflexer som lyssningsrummet...
Entusiasm i alla ära, men fanns det verkligen inte någon enda liten akustiker att tillfråga innan bygget vidtog? En liten, liten en hade räckt.
Vh, ing. Öhma |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly