| Author |
 Topic  |
|
CC
Member
3981 Posts |
 Posted - 2011/11/19 : 18:59:31
|
Det ÄR skillnad mellan Wave och Flac.
Ovan hävdan är povokativ, jag vet.
Men efter att stått på barrikaderna och hävdat att det inte kan vara skillnad samt att jag inte kan höra skillnaden har motvilligt motbevisats... Därav min min topic.
Naturligtvis så det rent förlustmässigt av data ingen skillnad mellan dessa format (bortsett från storleken), men tyvärr så händer det något när man packar upp filerna i realtid och skickar till stereon.
Så där jag tidigare påstått något annat i andra trådar, jag gör en Pudel. |
"I am not young enough to know everything"
- Oscar Wilde -
"Simplicity is the ultimate sophistication"
- Leonardo da Vinci - |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Ranefjord
Member
422 Posts |
Posted - 2011/11/20 : 09:36:58
|
Har också märkt skillnad, trots att det inte bör vara någon. Har troligtvis med uppkodningen att göra... på något sätt. ...kanske.  |
Snoogens |
 |
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/11/20 : 10:20:12
|
| Kan ni försöka er på att beskriva skillnaden? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
drkim
Klubbmästare HKS
2647 Posts |
Posted - 2011/11/20 : 13:10:07
|
| Mmm - men man hör bara skillnad när man jämför, jag tror jag avstår - problem löst, nöjer mig med lite sämre helt enkelt :) |
Med vänliga hälsningar
Jocke
Mitt system! Maila mig! |
|
|
|
ukiro
Member
66 Posts |
Posted - 2011/11/20 : 13:26:49
|
Berätta gärna hur testet gått till:
Hur konverterades WAV till FLAC? Konverterade du tillbaka till WAV för att säkerställa att det inte sker generationsförluster pga felaktiga inställningar?
Vilket operativsystem och vilken mjukvara spelades det med? Drivrutiner (ASIO etc)?
Vilken DAC användes?
Hur utmärkte sig förändringarna?
Lyssnade du alltid på WAV först och FLAC sist, eller vice versa? |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2675 Posts |
Posted - 2011/11/21 : 13:59:50
|
quote:
(För att ev packa upp FLAC-filer så använder jag mig av Foobar av ren lathet. Den finns på datorn/servern.)
fooBar är inte ansedd som den bästa spelaren för detta ändamål.
Kan du testa med J River Media Center istället? |
Medlemspresentation.
Senast lyssnat.
Instagram. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2011/11/21 : 16:01:48
|
Och det är säkert att inte olika serverprogamversioner låter olika? Jag fann då jag testade med 6.7.1 att min NetgearNas Pro Pioneer lät väsentligt sämre än min Macmini med 6.7.1. Musikfilerna låg hela tiden på Nasen då vi testade. Vi trodde inte det skulle vara någon skillnad alls så blev oerhört förvånade. Vi kommer testa 7.7.1 snart även med en Win7 server. Vi spelade bara Flac och skillnaden var inte försumbar.
mvh/Harryup |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
-AG-
Member
238 Posts |
Posted - 2011/11/21 : 19:31:54
|
Inte för att vara tråkig, men ni som säger er höra skillnad, skulle ni kunna plocka ut flac och wav i ett blindtest? Det blir mycket mer konkret och objektivt om man svart på vitt kan visa att det är skillnad. För att ett sådant test ska vara givande så får givetvis inte musiken manipuleras när den sparas som flac, dvs vid återkonvertering till wav från flac ska samma fil erhållas.
Det kan skrivas spaltmeter om skillnaderna, men att avsätta en halvtimme för ett blindtest, tex med hjälp av en kompis som växlar fil, har jag hittills aldrig sett göras. |
Edited by - -AG- on 2011/11/21 19:33:35 |
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2011/11/22 : 09:14:24
|
Jag gjorde ett AB/XY-test och fick två rätt av två innan jag gav upp. Intressant det här med blindtester. Personligen tror jag inte att någon är skapt att lyssna koncentrerat på samma musikstycke mer än 8 ggr för att kunna plocka ut små små skillnader. Inte är jag det i alla fall!
Men jag tror absolut att vissa personer kan ta skillnaden blint på vissa anläggningar. Med statistisk signifikans? Tveksamt.
Jag är nöjd för egen del att det går. Jag ägnade 30 minuter först att hitta en passage som visade skillnad. Sedan tog jag den blint två gånger men blev helt utmattad. Kalla det en slump om du vill! Jag föredrar att kalla det metodiskt lyssnande :-)
Sedan - som jag sagt flera gånger - är ju den eventuella skillnaden så liten att jag kallar den närmast försumbar. Ungefär lika stor som när jag testade att spela med teckenfönstret i cd-spelaren på/av!
S
|
|
|
|
Stefaeri2001
Member
563 Posts |
Posted - 2011/11/22 : 09:17:56
|
Olika värde på filcache för Foobar2k ger mycket större skillnader! För att inte tala om vilken spelare man alls använder på datorn! :-)
"bitar är bitar" - den största lögnen inom hifi! |
|
|
|
mangs
Member
622 Posts |
Posted - 2011/11/22 : 10:58:25
|
Det finns ett antal parametrar som gör att det kan upplevas en skillnad. Däremot är ju frågan hur stor skillnad det är när många inte hör någon som helst skillnad eller ibland bara en ytterst liten nyansskillnad kanske om jag verkligen koncentrerar mig. :)
Intressant är fenomenet helt klart. Däremot måste det inför varje testtillfälle användas en ripp från en CD som sparas som Wave, konvertering till FLAC och sedan tillbkaa till WAV. Om det verkligen är skillnad mellan formatet skall de båda Wavarna vara helt identiska och FLACen skilja sig.
Hur ser det ut på bitnivå, om vi jämför varje sample var för sig mellan en WAV och en FLAC skall de ju vara identiska, dvs samma ljudinformation skall finnas, däremot påverkar såklart belastning, data-throughput värmen på ingående apparater i signalkedjan som då teoretsisk kan ge påverkan. Vad det gäller värme så är det ju vanskligt att ta detta i en A/B-test då ju inte värmen normalt sett går upp och ned mellan två låtar.
Dessutom verkar det ju ffa bara vara vissa låtar som påverkas. Jämför tex en 320kbit MP3 mot Wav och för vissa låtar hörs ingen skillnad medan i andra blir den tämligen uppenbar med tanke på musikens innehåll.
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
solhaga
100.000-klubben
2675 Posts |
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2011/11/22 : 12:51:56
|
quote:
Och det är säkert att inte olika serverprogamversioner låter olika?
Jo, det kan de säkert göra, men jag tror skillnaderna i ditt fall snarare beror på att ni packar upp filerna i källmaskinen? NAS eller MacMini...
MVH /Micke
|
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2011/11/22 : 12:52:20
|
quote:
faktiskt så gjorde jag det ultimata blindtestet! Jag bad min fru komma å sätta sig och lyssna.
|
Waf, Waf!
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/11/22 : 13:30:49
|
Är din fru blind?
 |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
-AG-
Member
238 Posts |
Posted - 2011/11/23 : 09:51:24
|
| Kvantitativt lagd som jag är vill jag gärna se siffror innan jag är övertygad, hur exalterad frugan än må vara . Eftersom att FLAC är en välspecad algoritm och resulterar i en fil som innehåller exakt samma information som WAV så antar jag att vissa hänvisar till förklaringen att uppackningen utgör skillnaden vad jag kan förstå? Eftersom att sådan uppackning kräver så lite processorkraft bör samma kvalitetsskillnad erhållas vid uppspelning av WAV eftersom att fluktuationerna i belastningen av processorn från bakgrundsprocesser, och annat, som körs är på samma nivå som uppackning av FLAC. Jag får inte detta att gå ihop och kan nog enbart bli övertygad om jag får se siffror på motsatsen, siffror som tagits fram med en mediaspelare som med säkerhet inte manipulerar signalen vid uppspelning (tex normerar volymen på musiken, eq, etc...). |
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2011/11/23 : 10:11:54
|
quote:
Kvantitativt lagd som jag är vill jag gärna se siffror innan jag är övertygad, hur exalterad frugan än må vara
Du skulle ju kunna lyssna själv. Ibland blir man överraskad även som man... |
Waf, Waf!
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
-AG-
Member
238 Posts |
Posted - 2011/11/23 : 14:33:54
|
quote:
Fig.4 shows the spectrum of this demanding signal as preserved by lossless coding, in this case the popular FLAC codec (at its slowest "8" setting). To all intents and purposes, it is identical to the spectrum of the original CD. The lossless coding is indeed lossless, which I confirmed by turning the FLAC file back to WAV (LPCM) and doing a bit-for-bit comparison with the signal used to generate fig.3. The bits were the same - the music will also be the same!
...
For my final series of tests, I used Test CD 3's track 26, which replaces some of the tones in track 25 with silence. The spectrum of the CD original is shown in fig.9. You can see clean vertical lines representing the tones, with silence in between. You can see the random background noise below - 130dB, as expected. Also as expected, encoding with FLAC gave the identical spectrum, so I haven't shown it.
http://www.stereophile.com/content/mp3-vs-aac-vs-flac-vs-cd-page-2 |
Edited by - -AG- on 2011/11/23 14:46:47 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
