| Author |
 Topic  |
|
Flint
Member
3862 Posts |
 Posted - 2003/01/23 : 14:15:10
|
Knoppen
quote:
Flint, hur ser du rörstegs ofta ganska höga utimpedans? Det ställer ju högre krav på mer linjär impedans hos högtalarna.
Visst är det så teoretiskt men i praktiken fungerar det ända bra. Snarare tycker jag att sk. ofärgande transistorprodukter har problem med djupbas. Det kan nog bli mycket av varan men hur låter det?
Jag är dålig på namn men har läst vad en del gamla (nu döda) rörkonstruktörer har skrivit om just utimpedans. Dom flesta tycker att den är helt ointressant ur ljudkvalitetssynpunkt. Jag håller med dom. Jag har gjort mänga prov med både HiFi och PA och gitarrförstärkare där det oftast är ännu värre. Fender och Marshallförstärkare har ofta mellan 30 och 50 ohms utimpedans vilket får en "tekniktekniker" att förblöda av förakt.
Mina stora monoblock (HiFi) har mellan två och tre ohms utimp. och dom river ner tapeterna om så hehövs. Totalt stabila och fasta. Jag vågar säga så här eftersom jag har provat själv. Att sen vissa tycker att transistorljudet är bättre det accepterar jag, bara dom står för det. |
 |
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 14:41:15
|
Den kunnige Jan Didden hade en intressant teori som gick ut på att för låg utgångsimpedans resulterar i onödig uppvärmning av talspolen.
Nelson Pass har också uttalat sig ganska nyligen om lämplig utgångsimpedans. Som jag minns det så förespråkade han en impedans i storleken 1-2ohm |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 14:45:33
|
Hej Flint, då förstår jag på ett ungefär hur du tänker.
Jag vill minnas att jag läst tidigare att de spelar musik vad ganska svaga ljudtrycksnivåer.
Med så pass hög utimpedans från förstärkaren förmodar jag att du linjäriserar högtalarimpedansen så mycket som möjligt.
Eller har du då gjort en hög utimpedans för att det med kombinationen högtalare ska ge en liten höjning i basen för att de ska fungera som en viss loudnesseffekt för att kompensera för hörselns sämre känslighet i basen?
För mig passar det bättre med förstärkare med låg utimpedans, för att minimera anpassnigsproblem mellan förstärkare och högtalare. På förstärkare med låg utimpedans hör jag sällan saker som går att klaga på i basområdet. Desto sämre upplevelser har jag haft med rörsteg med hög utimpedans. |
|
|
|
Thor
Member
78 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 15:08:10
|
Flint:
Det här var bara ett kvalitéts problem med de nämda National rören. Vissa exemplar av de rören höll mycket sämre än normalt, medans vissa fungerade som de skulle. Detta fel har INGET med hans konstruktion att göra, men att dömma av den tråden du länkade till, så förstår jag varför du försöker få det att låta så... |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 15:12:20
|
DrMabuse: Du råkar inte ha någon länk, eller annan referens, där man kan lässa något om hur Didden eller Pass har kommit fram till sina slutsatser?
Det är väl rimligt att talspolen blir varmare om förstärkaren har låg utimpedans. För ju lägre utimpedansen är dessto mer effekt överförs till högtalaren. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 15:13:10
|
Knoppen
quote:
Jag vill minnas att jag läst tidigare att de spelar musik vad ganska svaga ljudtrycksnivåer.
Om du menar att jag spelar på låg nivå så stämmer det men det betyder inte att stegen inte klarar att spela högt. Nu är ju högt subjektivt. Du menar kanske mycket högre med högt än vad jag gör. quote:
Med så pass hög utimpedans från förstärkaren förmodar jag att du linjäriserar högtalarimpedansen så mycket som möjligt.
Nej det där läser du själv in i mitt svar. En jämn impedans är vettigt ur alla förstärkares synpunkt enligt mig. Mest känsliga tycker jag att hårt motkopplade transistormaskiner är. Ta exemplet med elektrostater som kan dippa ner i någon ohm på vissa ställen. Oftast får man ändå höra att det går bättre med rör än transistor till dom. När jag ger en högtalare med max en ohms impedansvariation från 200Hz och uppåt så gör jag det av principskäl. Varför bygga gropiga vägar bara för att bilarna ändå klarar det.
Slutsats: Rör klarar generellt bättre tokimpedans än vad trissor gör. Subjektiv uppfattning. quote:
Eller har du då gjort en hög utimpedans för att det med kombinationen högtalare ska ge en liten höjning i basen för att de ska fungera som en viss loudnesseffekt för att kompensera för hörselns sämre känslighet i basen?
Nix. Icke sa Nicke. Det påståendet tycker jag verkar vara en Morellotolkning. Jag har berättat för honom en gång att jag styr basanslaget med nätdelen och det verkar han ha tolkat väldigt fritt. Det rör inte nivån utan bara attacken. Jag har inte manipulerat på något sätt medvetet med nivån. Om så har skett så har det varit helt omedvetet och en följd av vad jag efterstävar för ljud. Det sista kan jag dock icke svära mig fri från. Säg någon som kan som bygger sina egna grejer.quote:
För mig passar det bättre med förstärkare med låg utimpedans, för att minimera anpassnigsproblem mellan förstärkare och högtalare. På förstärkare med låg utimpedans hör jag sällan saker som går att klaga på i basområdet. Desto sämre upplevelser har jag haft med rörsteg med hög utimpedans.
Jag respekterar dig för att du står för vad du tycker. Det är bra.
|
Edited by - Flint on 2003/01/23 15:24:14 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 15:14:08
|
"FETar lämnar ström och är hyfsat linjära=bra grundförutsättningar men långt ifrån självklara bra resultat." Nej just det helt enkelt pg a deras problem med attlämna stora strömmar vid låga impedanser. MvhKristofer
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 15:17:15
|
Thor
Bra att du redde ut det. Jag blev själv förvånad.
I och för sig så var ju svaret som kom i ett senare
inlägg att Erik menade att man skulle suga ut det
göttaste ur rören.
Sen försökte jag inte få det att låta utan jag bara refererade
till vad som hade sagts om än tydligen inte helt 100%igt rätt.
Skit samma.
|
Edited by - Flint on 2003/01/23 15:22:11 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 15:22:52
|
quote:
Originally posted by Flint
Thor
Bra att du redde ut det. Jag blev själv förvånad.
I och för sig så var ju svaret som kom i ett senare
inlägg att Erik menade att man skulle suga ut det
göttaste ur rören. Skit samma.
Jag kan bara säga som så att jag börjar fundera på att ta mig en riktig lyssning på rörförstärkare. MvhKristofer |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 15:27:12
|
whiskyman
Näh... gör inte det. Du blir bara besviken... (Skämt) |
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 15:55:04
|
Thor
*Det här var bara ett kvalitéts problem med de nämda National rören. Vissa exemplar av de rören höll mycket sämre än normalt, medans vissa fungerade som de skulle. Detta fel har INGET med hans konstruktion att göra, men att dömma av den tråden du länkade till, så förstår jag varför du försöker få det att låta så...*
Bra att du redde ut det  ....trodde faktiskt att det blev utrett i tidigare tråd så därför har jag inte kommenterat det tidigare.
Men detta visar också på vikten av att få informationen direkt från källan (i detta fallet av Erik Andersson himself), samt även hur svårt det är att ta emot information och hur fel det kan bli.
Min kamrat ringde till EA och ville ha nya rör, EA sa då att han skulle prova att byta smårören först för att de kunde gå sönder snabbare enligt med vad jag skrev i tidigare tråd.
Antingen så har EA informerat min kamrat felaktigt (troligen inte )....utan det troliga är att min kamrat uppfattat informationen felaktigt.
Mitt fel var att jag vidarebefodrade informationen utan att ha kollat först med EA.
Jag har innan jag flyttade till Oslo sålt EA´s produkter och vet att smårören ska hålla ca 10 000 timmar. och produkterna är mkt driftsäkra.
Vänligen
Peder 
|
Våga vara *openminded* |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 15:56:23
|
quote:
Originally posted by Flint
whiskyman
Näh... gör inte det. Du blir bara besviken... (Skämt)
  MvhKristofer |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 16:01:27
|
Rebo
Didden och Pass har skrivit om det på diyaudio.com. Det borde gå att söka där.
Diddens argument är precis det som du anger vilket är rimligt anser jag. Pass argument var både teoretiska och baserade på lyssningstester vill jag minnas.
Det borde inte vara så svårt att själv prova om man har en förstärkare med låg utimpedans att helt enkelt sätta ett motstånd i serie med högtalaren och lyssna vad som händer. Vad som komplicerar det hela är att detta motstånd kommer att färga ljudet precis som komponenterna i delningsfilter gör så den förändring som jag antar att man upplever blir en kombination av ändrad utimpedans och motståndets ljudfärgning. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 16:26:32
|
Jag läste i en gammal Molt om Bob Carver.
Han gillade 1.1ohm utimp.
Man glömmer lätt att högtalarkabel plus drossel/drosslar i filter
lägger till sin resistans.
800 i dämpfaktor blir lätt 8. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 17:46:46
|
| Jag föredrar så låg utimpedans som möjligt av den anledningen att det blir grymt mycket enklare att konstruera högtalarna då. Jag skulle behöva göra fler kompromisser i mina högtalare för att anpassa dom till hög utimpedans och eftersom det finns ganska billiga förstärkare med låg utimpedans som låter så bra man kan önska sig i mitt tycke så har jag gjort det valet. Jag har inte lyssnat så mycket på rör pga mina fördomar i och med den tekniska biten men jag kan inte uppfatta något allmänt fel som alla transistorförstärkare skulle dras med. Det finns både mindre bra och mycket bra transistorförstärkare och jag kan inte hitta någon gemensam karaktär hos dem som skulle göra dem mindre bra bara för att de innehåller transistorer. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 18:55:44
|
marens
Rekommendera mig en bra transistormaskin. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 20:05:33
|
quote:
Originally posted by Flint
marens
Rekommendera mig en bra transistormaskin.
Du kommer bara att "ohållamed" och jag kan inte säga emot. Men jag tycker Denon PMA-1500R tex har extremt rent och transparent ljud utan att dra ifrån eller lägga till något. Om den uppfattas som tråkig så vill jag bara säga att det är så insignalen är i så fall och efter att man har haft den i ett par år så kan man fortfarande inte karaktärisera ljudet. Sålde den tyvärr och har nu left med en HK 670 i ett år och det blev för tröttsamt att lyssna på musik med den: allt lät lika ansträngt och jobbigt. Uppfattade det som bättre "musikalitet" och engagemang i början men nu inser jag äntligen att det handlade om en färgning, det är roligt i början men bra tråkigt i längden måste jag säga. Vi får se hur jag uppfattar min Rotel RA-02 om ett år men nu verkar den lovande, har inte hittat något fel på ljudet än. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 20:18:35
|
Marens
Släpp attityden att jag provocerar. Jag menar allvar och är inte långsint. Du har en intressant reflektion om att det man först fastnar för är det man också först tröttnar på. Det var i alla fall så jag uppfattade det. HK tyckte jag var bra längre tillbaks i tiden. Sen vete f.. vad dom pysslar med.
Jag sålde bra med Luxman en tid på världen. 80-tal. Livet lekte, hurra. Dom (Luxman) var mycket trevliga att jobba med. Lättsålt och prisvärt. Jag skulle bra gärna hitta en trissemaskin som jag trivs med. Det var därför jag frågade. Sen vill jag inte bli bankrånare för att kunna finansiera den. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 21:05:54
|
Thor
Jag har själv dålig erfarenhet av Nationalrör
men då gällde det EF86 som brummade.
Efter byte till gamla hederliga
Telefunken blev det tyst.
Natinal verkar vara något Kinesiskt engångsrör. |
|
|
|
Thor
Member
78 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 21:41:36
|
| Jag har även National rör på mina Audion 300B PP steg som jag har kvar, och dom fungerar fortfarande OK efter 5 år. Det står Made in USA på mina, men det går ju att trycka vad som helst på rör, så jag vet inte vart dom kommer ifrån egentligen. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/23 : 21:53:20
|
Jag har samma erfarenhet av/med Sovtek. Dom 300b som jag köpte var skit men å andra sidan har jag ett par Sovtek 6L6GC i min gitarrförstärkare
som låter super och dessutom mycket bättre än dom klassiker jag provat.
Att köpa rör är ett vågspel. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly