| Author |
 Topic  |
|
Flint
Member
3862 Posts |
 Posted - 2003/01/22 : 14:37:38
|
Knoppen quote:
Jo det är ju på utgången man är mest intresserad av resultatet. Hur det är internt spelar mindre roll tycker jag. Det är ju inte där man "lyssnar". Jag kan tänka mig att signalerna inte ser så vackra ut internt i ett transistorsteg, likväl som de inte ser så vackra ut i ett rörsteg heller. Naturligtvis är man intresserad av signalerna internt om man ska konstruera något.
Du verkar kunnig och seriös men här vill jag påstå att du nog har lite fel. Det är just det interna i förstärkaren som är det viktiga här. Jag tänker inte tjata men det är här hemligheten ligger. Jag har gjort massor med tester och utvärderingar som alla visar samma resultat oavsett om det är med rör eller trissor. Jag är inte emot transistorer på något sätt men tycker att det är svårt att få rätt känsla när jag lyssnar via dom men dom får chans på chans och jag hoppas att dom tar den nån' gång. |
Edited by - Flint on 2003/01/22 15:30:21 |
 |
|
|
swoppe
Member
110 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 14:39:27
|
Flint: Intresant projekt!
Har själv kollat lite på några Vincent (SV-226 och SV-236) har även kollat lite på Kore Explorer 90 och blivigt rekomenderad Unison Research Unico, alla dessa intergrerade förstärkare är hybrider på något sätt.
Jag har inte lyssnat på någon av dom ännu :( men det ska jag råda bot på i heljen! |
För svaret på den eviga frågan om livet, universum och allting:
perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);' |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 14:40:31
|
Knoppen
quote:
Kommer du att avlägga ett mässbesök i Stockholm månntro?
Jag visste inte i min enögda virriga ljudvärld att det var mässa på gång. Vet alltså inte. I alla fall inget planerat. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 14:42:41
|
Eftersom jag älskar djupbas (inte fet bas) får jag inte till det med rör. Rimligtvis måste det bero på strömkapaciteten. Dynamiken är ju helt beroende på den ström som kan levereras och med vilken snabbhet. Fast rör kan ju inte kategoriseras så enkelt. Det är möjligt att ett push n pull steg klarar att leverera men inte SE trioder.
Ingen kan trolla! |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 14:52:04
|
brumel
Jag tror att du har rätt när det börja närma sig mekanisk misshandel av kroppen via djupbas. Då går det nog åt både spänning och ström, dvs. effekt. Om man däremot spelar högt men innan det går över till Rockkonsertvolym så hänger nog ett rör-PP-steg med och det även med bibehållen musikalisk känsla. SE tycker jag är för begränsat till tunn och otät musik som enstaka fioler och gitarrer och liknande. Det är kul att ha provat 300b SE men det är inget jag jagar benen av mig för.
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 14:53:36
|
swoppe
Berätta hur helgens test utfaller. |
|
|
|
swoppe
Member
110 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 14:55:15
|
| Flint: Det göt jag gärna! |
För svaret på den eviga frågan om livet, universum och allting:
perl -e 'print $i=pack(c5,(41*2),sqrt(7056),(unpack(c,H)-2),oct(115),10);' |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 15:07:13
|
quote:
Jag kan tänka mig att signalerna inte ser så vackra ut internt i ett transistorsteg, likväl som de inte ser så vackra ut i ett rörsteg heller.
Nja, signalerna ser bra ut i ett bra rörsteg oavsett var du mäter men distorsionsnivåerna stiger med ökat spänningssving. Ta bort motkopplingen i vilken förstärkare som helst och studera signalerna i varje steg. Då kan man bilda sig en uppfattning om hur transparent (hårresande ord) förstärkaren är. En bra förstärkare är optimerad i varje detalj. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 15:22:27
|
DrMabuse
Vi har en del gemensamt i synsätt.
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 15:37:09
|
DrMabuse och Flint!
Visst är det fint om det även är fint inne i förstärkaren, men för mig är det mest intressant på utgången. Är det inte det för er också? Jag menar liksom, om det mäter fint internt och dåligt på utgången, det är väl inge´ bra? Det är väl bättre om det mäter bra på utgången och kanske acceptera att den internt inte är "lysande". Fast om den mäter bra både internt och på utgången, är det förstås bra. Motkoppling är väl inte så farligt? Det använder ni också, eller hur?
Lite olika ståndpunkter bara.  |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 15:40:05
|
| Tänk globalt, handla lokalt. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 15:47:49
|
Knoppen
Du ser det lite för kategoriskt. Det är inte frågan om antingen eller. Om du tänker igenom principen så kan inte motkopplingen ta ner disten innan signalen har nått utgången. Alltså brakar starten igenom som om förstärkaren vore omotkopplad. Den tid som det tar läggs det till nya övertoner på grund av kanske 10 till 50% dist och som kommer att höras som ett förändrat anslag. Övertonerna bakas ihop med den normala signalen. Resultat: trasiga s-lud och symbaler. Det kanske låter skumt men är det inte om man skissar på en hypotetisk modell med förstärkning och bandbredd inberäknad.
Kanske hör den här debatten mer hemma på DIY-sidan. |
Edited by - Flint on 2003/01/22 15:51:57 |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 15:54:33
|
Har du problem i mellanliggande steg så kommer det antagligen inte att låta bra oavsett vad du ser eller mäter på utgången.
Global motkoppling när det gäller triodförstärkare använder jag inte. Det behövs inte. När det gäller OP finns inget alternativ. |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 16:07:19
|
Flint
Differentialsteget på ingången måste också ha ett högt CMRR annars blir det som att elda för kråkorna. Jag tycker att detta fenomen för sällan blir belyst. Det finns ett par frågor som jag inte har svar på. Hur högt CMRR behövs och, hur påverkar de metoder vi har för att nå ett högt CMRR den slutgiltiga ljudupplevelsen? |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 16:08:20
|
brumel quote:
Tänk globalt, handla lokalt.
På tal om handla. Man kanske ska köpa och driva stereon med grön el. Den borde vara renare. (Skämt) |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 16:11:53
|
quote:
Originally posted by DrMabuse
Flint
Differentialsteget på ingången måste också ha ett högt CMRR annars blir det som att elda för kråkorna. Jag tycker att detta fenomen för sällan blir belyst. Det finns ett par frågor som jag inte har svar på. Hur högt CMRR behövs och, hur påverkar de metoder vi har för att nå ett högt CMRR den slutliga ljudupplevelsen?
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 16:14:39
|
DrMabuse
Jag har mest ägnat mig åt den inre bandbredden och kravet att
inkommande signals bandbredd inte får överskrida elektronikens på något ställe i kedjan. När man vet hur man mäter det här är det mycket enkelt att se att problemet är åtgärdat. Förklara gärna dina synpunkter om CMRR. Jag är inte riktigt med på hur du tänker. |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 16:22:54
|
| Vi måste undertrycka likfasiga signaler på ingången annars får vi ingen motkoppling. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 16:29:42
|
DrM
OK. Givetvis. Trodde att du menade något i samband med bandbreddssnacket.
Jag är lite splitrad vad gäller differentialsteg. Vet inte riktigt om jag gillar eller ogillar dom. Jag vill också begränsa deras förstärkning av någon anledning som jag inte kan förklara. Tycker bara att det verkar vettigt men då säger du säkert att det försämrar CMRR. |
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 16:41:01
|
quote:
Originally posted by Flint
Det verkar inte finnas någon hybrid som har blivit en erkänd klassiker. Kanske är det svårt att få till det.
Nä, hybrider verkar inte vara så enkelt. Senast jag lyssnade var ju på unicon. Den var som tidigare sagt unict trist. Av nån anledning lät den sämre när den blivit varm. Nån idé om varför?
sa
yo
na
ra |
Beethoven wrote music though he was deaf. He was so deaf he wrote loud music. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 16:54:27
|
Per
Ett problem är nog rörens utimpedans i förhållande till fetens ingångskapacitans i dom fall man kör fet som effektsteg.
Kör man bipolärt så är problemet liknande. Trissornas lägre
ingångsimpedans. Ett ECC82 i SRPP med ca 2.5K utimpedans
tror jag däremot klarar det här. Sen är ju problemet samma som i
alla sådana här kopplingar, motkopplingens egenskaper.
Jag hade tänkt slopa global motkoppling helt.
Som sagt, hybrider verkar knepigt. Unict trist är ju inte roligt.
Jag tycker att traditionella fetslutsteg lider lite av det dom med. |
|
|
|
Mattias
Member
1671 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 17:31:44
|
Mycket teknikprat här som jag inte skall lägga mig i.
Däremot tycker jag att rörförstärkare förmedlar ett ljud som tilltalar mig mycket. Kan spela på lagoma nivåer i en lägenhet och det låter kalas, går även att spela ohyggligt högt utan att det låter illa. Det slående är ljust musikaliteten ur prylarna. Sen att det färgar, det må så vara. Rörljudet är magiskt tycker jag
Har varit utan den och kört på transistor ett tag, lovar att saknaden varit STOR!
Spelar mest jazz, klassisk och folklikmusik till detta är rörstärkarn perfekt.
Om jag i framtiden skaffar större högtalare och mer tungdriva sådana, då kan det bli att skaffa ngn fin transistorhistoria. Tills dess blir det väl att skaffa musik för pengarna och kanske lite bra snören.
Har nog knappast svarat på grundfrågan.... men ändå 
Vänligen Mattias |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 17:39:35
|
Frågan var "varför rör är bäst"?
Vad som talar för triodsteg är anser jag är:
-Den låga totala distorsionen (THD).
-Den låga tredjetonsdistorsionen
-Frånvaron av högre distorsionsprodukter.
-Möjligheten till enkla kopplingar med få komponenter.
-Möjligheten att utesluta motkoppling.
-Möjligheten till hög drivspänning i kretsarna.
Sedan finns vissa problem också. Mikrofoni tex.
Vad som är bäst för Herr A eller Herr B få de avgöra själva. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 18:13:36
|
Hallå i rymden! Är det bara jag som tycker att transistorsteg vanligtvis distar mindre än rör?  Var är resten av transistormaffian? Nu känner jag mig så ensam! |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/01/22 : 18:20:02
|
quote:
Unict trist är ju inte roligt.
Jag tycker att traditionella fetslutsteg lider lite av det dom med.
Jag kör med ett hembyggt mosfet steg och det är som sagt lite trist personligen tycker att rören har något speciellt med sig som jag verkligen gillar. Någon som har ett steg med 845or som man skulle kunna lyssna på så man vet om det är lönt att bygga klart sina steg. eller o jag skall köpa nått lågdistande linn eller Naim steg.
Mikael |
www.selleri.de
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly