| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2010/03/27 : 09:16:11
|
Hur är den formuleringen ett bevis menar du?
Hur SE klass A fungerar är ingen hemlighet eller något konstigt över huvud taget.
Om det står bara Klass A så är det inte automatiskt push-pull, det kan lika gärna vara SE.
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/03/27 : 10:04:40
|
| Någon får skruva av locket o titta :-) |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/03/27 : 10:13:14
|
| Jag menar att de borde använt formuleringen "benefits of the Single-End Pure Class A power output stages" annars. |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/03/27 : 10:33:42
|
Båda är klass A. Sen är det väl en försäljare/agent som skrivit det där?
Då får man ta det med en vagnslast salt. Sugden själva anger SE...
Ska se om det går att få fram schemat. Tror förresten Plind har nån Sugden också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/03/29 : 09:04:26
|
Intressant sida Bernt. Anrikt märke, Sugden. Men finns inga kopplingsscheman på deras moderna förstärkare?
Idag kommer mitt Emotiva XPA-2 slutsteg med FedEx. Jag har beslutat ge det en chans innan jag säljer det, och ska testa det i någon vecka. Återkommer med lite jämförelser inom kort. Jag har dock inga förhoppningar att det ska övertrumfa #3 i fråga om ljudkvalitet. Bara det faktum att jag blir tvungen att använda Onkyon som försteg drar ju ner ljudkvaliteten ett par snäpp. På #3 finns inget ljudförsämrande försteg, utan bara en smart, passiv volymkontroll. Detta medger att insignalen förblir opåverkad d.v.s. ren och njutbar. :) |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
LarsG
Member
102 Posts |
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/03/29 : 15:16:11
|
| Superbra! |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/03/29 : 16:01:21
|
| Nu finns lite bilder på Emotiva XPA-2 i mitt galleri... |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2010/03/29 : 16:13:47
|
| Och hur låter det då jämfört med SE-steget? |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/03/29 : 18:57:36
|
| Sämre! Framförallt saknar jag värme i mellanregistret, micro-detaljer, holografi och och musikalitet. Men att jämföra ett steg för 36000 kr och ett för 9000 kr är väl inte så rättvist egentligen... Vill dock förtydliga att XPA-2 är en vanlig klass AB push-pull-förstärkare, ingen Single-End! |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
Edited by - Audiovector on 2010/03/29 20:11:02 |
|
|
|
LarsG
Member
102 Posts |
Posted - 2010/04/01 : 18:39:05
|
Så här svarar Sugden så nu VET vi
Dear Lars
The A21a is completely single-ended. The A21SE is a hybrid using a single-ended output stage and dual rail pre-amp. The advantage of using a dual rail on the pre-amp is a wider bandwidth capability plus we can use a circuit designed around certain components. The power output stages use four NPN multi-emitter output transistors (two per channel) with single rail fuses.
The Masterclass IA-4 is similar to the A21SE with a single-ended output stage and dual rail power supply for the pre-amp.
Regards
Patrick
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2010/04/01 : 18:59:16
|
Jag tolkar meddelandet från Sugden som att den inte är Single-End i förstärkeriet. I transistorvärlden förekommer det ofta att push-pull med single-rail kallas för single-end.
Jag skulle alltså tro att Sugden jobbar i push-pull men använder bara NPN-transistorer och single-rail. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/04/01 : 19:02:13
|
| Ser ju så ut på schemana på gamla A21 också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
LarsG
Member
102 Posts |
Posted - 2010/04/01 : 22:33:55
|
jag är väldigt nöjd med min A21SE, om det nu är single end eller push-pull. Om jag nu hade trott det var single end så låter det inte plötsligt sämre om det visar sig vara push-pull. Men kunskapens börda är lätt att bära. Innan Audiovector startade tråden hade jag inte
funderat över det, men kul debatt i vilket fall som helst |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2010/04/03 : 16:22:34
|
| Absolut! Jag tvivlar inte en sekund på att A21SE är en jättebra maskin. Hade dock varit kul att testa den mot Abrahamsson #3 mkI som är den bästa förstärkaren jag NÅGONSIN testat hemma hos mig. Emotiva har inte en chans mot den trots grymma prestanda på pappret. #3 är klart mer musikalisk! |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
Lech
Member
1353 Posts |
Posted - 2010/04/03 : 16:26:31
|
Keep it  Abrahm...
MVH
Lech |
Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta. |
Edited by - Lech on 2010/04/03 16:29:47 |
|
|
|
LarsG
Member
102 Posts |
Posted - 2010/04/03 : 16:46:06
|
kanske är det också så att AbramssOn är en perfekt partner till dina högtalare, sådär när 1+1=3
Det hade varit kul å jämföra och om den något högre effekten som Sugden har, spelar roll i sammanhanget.
Vill man bo i paradiset får man också betala hyran. Det enda trista är när det himmelskt bra ljudet blir normalt
eftersom man vant sig vid det. Det enda botemedlet för mig är att koppla in den gamla förstärkaren igen.
Hm, tänk om jag skulle testa min gamla A48, fast då krävs nog nya kondingar.
|
|
|
|
krellmaster
Member
886 Posts |
Posted - 2010/04/03 : 23:48:16
|
Ursäkta men jag har inte läst hela tråde MEN så här fick jag lära mig på yrkessolan för nästan 40 år sen. Single End är ALLTID i ren klass A eftersom man inte kan strypa tomgångsströmmen för då funkar dom inte helt enkelt. Trissor eller rör spelar ingen roll ej heller trioder eller pentoder när det gäller rör. Push pull är klass B MEN kan gå i olika mängd klass A för att undvika övergångsdistorsion. Vanligen räcker det med nåra procent av märkeffekten, om stärkarn är vettigt konstruerad, men ibland kan den va på 100:tals watt i klass A. Förmodligen helt i onödan, bara dyrare elräkningar å en massa värme men det senare kan ju va gôtt under en sån vinter som varit;-).
Testade i kväll med en hifioerfaren men musikälskande snubbe mellan en klass A/B (h/k Citation 22) och en klass A Nelson Pass Aleph 3 å han föredrog h/k:n. "Tyckte den lät renare å mindre rörig" å jag håller med honom. More power rules...... |
nyfiken skeptiker |
|
|
|
Audiovector
Member
1991 Posts |
Posted - 2011/08/18 : 14:14:03
|
| Ingen som varit inne på Akkelis och lyssnat på Abrahamsson Audio? |
Anläggning 1) ELAC FS-249, Cambridge Audio 851W, Cambridge Audio 840E, Cambridge Audio 851D, Chord Signature reference, Monitor Audio Silver W12, Marantz SR-7011 samt Real Cable Chenonceau RCA, Onkyo DX-C390 samt Bluesound Node.
Anläggning 2) Focal Chorus 836W, Cambridge Audio 851C, Roksan Caspian M2 Power Amp |
|
|
|
läktarörnen
Semesterfirare
480 Posts |
Posted - 2011/08/18 : 14:36:57
|
Jo det har jag
Mvh.. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2011/08/18 : 15:15:06
|
Det va på gång att köra med AA tillsammans med oss på EA nere på HES (vem älskar inte förkortningar?)! Det sket sig tyvärr, för jag tror det hade varit en kul kombination och dessutom helsvenskt från akustik, till elektronik till kablar till högtalare.
Hur lät det, läktarörnen?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
läktarörnen
Semesterfirare
480 Posts |
Posted - 2011/08/18 : 16:27:57
|
Ja hur lät det Stor ljudbild ( djup och bred ) tyckte också den spela med ett stort lugn. Ljudet var sammanhållet och inget register stack ut, dock skulle jag önska lite mer bas eller i alla fall lite mer tryck i basen, sakna även lite dynamik ( eller ska vi kalla det jävlar anamma ). Men det är ju inte säkert att det var stärkarens fel, kan ju vara högtalarna eller cd-spelaren, kablar osv osv.
Summa summarum Fin stärkare med många fina egenskaper. Men det går att köpa många bra förstärkare där ute för denna peng.
Mvh.. |
|
|
|
e-robban
Member
331 Posts |
Posted - 2011/08/18 : 20:07:21
|
tänkte att det kunde vara intressant för läsare av denna tråd att höra att jag i veckan fick hem en Sugden A21a (dock inte SE).
Försöker utvärdera skillnaderna mot min primare a30.1 men det är lite tjorvigt då jag bara har en strömkabel som jag måste flytta emellan dem (uppvärmningstider...). Skaffade den mest för att testa att driva mina Druider med något mindre strömstarkt och för att se om klass A kunde erbjuda sådana ljudmässiga fördelar som det ofta talas om.Alltså rör det sig inte nödvändigtvis om någon uppgradering men man vet ju aldrig. Prismässigt låg den ju hyffsat lägre än Primaren iaf i n
ypris som också tillverkades ett par år senare. Å andra sidan sägs det ju att Sugden inte ändrat så mycket på designen sedan den första a21:an kom -68.... Låter hur som helst anmärkningsvärt klart med lågt volympådrag. På högre nivåer är det fortfarande oansträngt men skillnaderna som jag uppfattar dem idag är mindre tydliga (vilket kan vara ett nog så gott betyg för Sugden testades i någon tidning mot primares i20). Överlag är ljudbilden mindre jämfört med a30.1 men det är som sagt fortfarande bara mina förhastade slutsatser.
Ok. är idag hyffsat klar över skillnaderna. sugden är mer analytisk o mellanregisterbetonande. Fin dynamik. |
"Just sit back and enjoy the magic of rock!" |
Edited by - e-robban on 2011/08/26 08:46:11 |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2011/08/18 : 20:18:13
|
Rätta mig om jag har fel, men om jag inte missminner mig var de äldre Sugden förstärkarna kopplade med NPN-PNP övergång och därtill tillhörande utgångskondensator Det borde nog inte kallas Singel-End.
Den kopplingen är nog för länge sedan utgången. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly