| Author |
 Topic  |
|
Passerati
Member
3449 Posts |
 Posted - 2010/01/20 : 22:31:14
|
Kändes som alla byggde dipoler för några år sen, och nu är det horn och tydligen helst tappat som gäller fast utan att tårna kommer i kläm eller att golvet går sönder då.
DiY klubbens innefluga just nu i all ära, men jag kan ändå inte redan nu släppa tanken på vad som komma skall runt hörnet, om vägen fortsätter. Apropå gamla slitna uttryck: the show must go on & history repeat it self.
Vad säger kunskapens bank här på forumet om någon slutgiltig lösning för basåtergivning
Går vi tillbaka till slutna lådor, kör slutet i några år sen upptäcker dessa fantastiska dipoler, för att sedan återupptäcka nåt alldeles nytt i form av horn/TH.
Vore intressant höra av medlemmar som haft/byggt dipol, nu kanske även horn osv om åsikter kring ämnet, eller bara synpunkter
Behöves större basåtergivnings system, vad säger ni gott folk
*stavar som en kRaTtA* |
Edited by - Passerati on 2010/01/20 22:32:14 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7812 Posts |
Posted - 2010/01/20 : 22:57:47
|
Jag tror och hoppas att nästa grej blir plasmasubwoofers |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/20 : 23:17:38
|
Jag har gått från dipolbas till tappade horn och av dessa är TH något alldeles grymt överlägset. Detta pga att det är mycket mer lättdrivet och spelar samtidigt superrent och lågt i frekvens. Nackdelen är att det hela är över fyra meter långt och väger ca 170 kg.
Men ska det spela riktigt trovärdigt hela vägen så blir det STORT. Det bästa jag hört är Bosse Hanssons bashorn som är murade i huset.
Basreflex och slutna lådor har jag nästan aldrig hört spela på det viset, de känns mestadels tjocka och tröga jämförelsevis. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2010/01/20 23:21:48 |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 02:06:32
|
Fuling: Det finns redan, plasmahögtalare fanns i butik redan på 50-talet.. Dock blev det aldrig någon hit, men de var inte så länge sen jag läste om en plasmahögtalare som gick någonstans neråt 50Hz..
De e brutalt. Det transientsvaret måste vara grymt ovant att höra på..
Lite off topic, men ändå. =) |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 06:32:54
|
Jag tror att både dipoler och tappade horn är här för att stanna.
Kunskapen om hur man skall snickra välljud har ökat, metoder att simulera och beräkna har blivit bättre, elemeten har blivit bättre.
Om inga nya banbrytande element uppstår, så tror jag bara att vi kommer se mer specialisering och optimering.
Slutna lådor funkar, men de blir så sjukt stora för att inte begränsa elementen, och för att kunna ha hög verkningsgrad. Typ en vindsvåning som "låda" och 8 st 18 tummare.
Tappade horn är den största enskilda utvecklingen och förbättringen som gjorts sedan JBL började snickra 15 tummare.
Hög verkningsgrad, små fasförändringar, bra impulsrespons och låg dist ur små lådor. Oslagbar kombination.
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 07:28:16
|
Jag har dipoler och fortsätter på det spåret, inget jag hört har fått mig att ändra inställning utan det är det som passar mig.
Det finns fördelar med andra system jämfört med dipoler men också fördelalar med dipoler jämfört med de andra. Det viktigaste är nog att bygga så bra man kan med den tekniken man väljer. Vilken teknik man föredrar styrs nog i hög grad av personlig smak när det gäller ljud och musik och också hur rummet ser ut samt hur man ställt upp högtalarsystemen.
Är man osäker så är väl rekommendationen den vanliga, lyssna själv och välj det du föredrar. |
Edited by - MatsT on 2010/01/21 07:28:57 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 08:54:19
|
quote:
Slutna lådor funkar, men de blir så sjukt stora för att inte begränsa elementen, och för att kunna ha hög verkningsgrad. Typ en vindsvåning som "låda" och 8 st 18 tummare.
Aropå det, jag har hört ett system med väggmonterade basar med hobbyrummet som låda. Det är åtta
tolvtummare i det mycket potenta systemet. Man kanske borde göra ett litet bildreportage om det. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
sladdbarn
Member
2845 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 09:02:25
|
Bernt: inte kanske, det låter som något jag/vi verkligen vill se  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 09:25:29
|
Ja, det är väldigt snyggt gjort också så jag ska ordna lite bilder.
Ovanliga och smarta lösningar hela vägen. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 10:30:30
|
Det vill vi se!!!!  |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 11:55:25
|
quote:
Var inte "Wicked one" väldigt på tapeten ett tag?
Jo, det var den, men ett tappat horn spöar nått brunt ur the wicked one på ingen tid alls.
För mig är det inte mode. Jag hittade tappade horn pga min beundrand av Tom Danley. Han brukar komma med ruskigt bra produkter, och hela ideen med tappat horn tilltalade mig från första sekund. Mina intryck av dem har inte blivit sämre efter att ha ägt ett antal. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 12:22:35
|
Jag ser "Wicked one" som en optimering av det som var värst då. Man kan verkligen undra vad som finns runt hörnan "vi" i diy-världen är ju rätt snabba på att ta till oss banbrytande grejer även om det visar sig vara ett sidospår som inte är så bra så utvecklas ändå något gott ur det hela.
Teorierna för dipoler har utvecklats så att det är inget mystiskt längre så att vem som helst med lite händighet kan slänga ihop ett par man får verkligen mycket välljud per krona.
Med tappade horn tror jag att vi har bara anar dess verkliga potential även om PP och fler här har utvecklat principen så finns det säkert lite till att klämma ur konceptet.
Vad som kommer att bli nästa stora grej är svårt att gissa men säker är det en redan känd princip som kommer att utvecklas så fort diy-världen ser en potential i konceptet. En sak som man funderar på är när hifiindustrin kommer med det första hifi tappade horn förmodligen för väldigt dyra pengar och en reklam som säger att de har utvecklat hela konceptet.
anders
edit:stavfel |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
Edited by - Bubbel on 2010/01/21 13:46:11 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 12:32:26
|
Circlomanen skrev:
quote:
Slutna lådor funkar, men de blir så sjukt stora för att inte begränsa elementen, och för att kunna ha hög verkningsgrad
Nu behöver inte slutna lådor bli så massiva som du beskriver Circlo 
Mickel-mackel skrev:quote:
Ja det går troligen en del mode i högtalarprinciperna ...
Det hänger nog mycket på när olika lösningar får mer uppmärksamhet o massorna vaknar till liv.
Användarens behov, ledigt utrymme plus vad den andra hälften godkänner är väl det som bestämmer vad det blir.
Bland dom kommersiella produkterna så händer det tyvärr inte så mycket. Det är precis som om det finns en rädsla för produkter som inte är sluten/basreflex.
*edit*
Bubbel
Du träffade spiken klockrent där tror jag! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2010/01/21 12:35:48 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 12:54:20
|
quote:
Bland dom kommersiella produkterna så händer det tyvärr inte så mycket. Det är precis som om det finns en rädsla för produkter som inte är sluten/basreflex.
Inte bara rädsla tror jag.
Utvecklings och tillverkningskostnader vägs nog på guldvåg hos de stora tillverkarna.
Sen tänker dom säkert också lite i WAF-banor, både den tänkta konsumenten och den som konsumenten ska dela sitt boende med (fru, barn, hundar osv) ska tilltalas av högtalaren, och högtalaren ska hålla och fungera i ett vanligt familjeliv.
Så allt för spektaktulära saker blir sällan massproducerade. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 13:14:11
|
Det ligger en del i det du säger Mickel.
Men jag tycker att det är konstigt att vissa lösningar slår igenom men inte andra.
Dipolsubar tex, vad hände med dom? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6794 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 13:43:34
|
JB skriver
quote:
Bland dom kommersiella produkterna så händer det tyvärr inte så mycket. Det är precis som om det finns en rädsla för produkter som inte är sluten/basreflex.
Jag tror att de har målat in sig själva i ett hörn med en del konstiga påstående som icke kritiska hifilyssnare har gjort till sanning då uppstår en stagnation.
M-m skriver
quote:
Inte bara rädsla tror jag.
Utvecklings och tillverkningskostnader vägs nog på guldvåg hos de stora tillverkarna.
Dels det sedan är väl trenderna som styr en del också man avaktar hela tiden tills det kommer en produkt som man vet ger avkastning.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 14:02:22
|
quote:
Bernt Jansson
Aropå det, jag har hört ett system med väggmonterade basar med hobbyrummet som låda. Det är åtta
tolvtummare i det mycket potenta systemet.
Jag kom att tänka på detta reportage:
http://www.rauna.forum24.se/rauna-about207.html |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 14:06:39
|
| Jaha, då är det ju ingen idé med ett nytt reportage här. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 14:26:53
|
quote:
Bernt Jansson
Jaha, då är det ju ingen idé med ett nytt reportage här.
Finns poäng ändå. Ex några medlemmars system ligger på sjuttio-elva andra forum, men ändå finns trevlig info och trådar här på HF i en forumdel.
Har du intressant material att dela med dig av så kör på, tror ingen misstycker om ett system dyker upp en gång till på ett internetfora, dvs bara ägaren samtycker, för att gå en smula OT...
*stavfel, surfar mobil-tfn* |
Edited by - Passerati on 2010/01/21 14:28:53 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 14:34:00
|
| Nej, men jag har begränsat med tid. Claes och jag har kontakt då och då, vi får väl se. Som alla kan se i länken är det ett kul system han har iaf och baslösningen är väldigt speciell. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 15:14:08
|
quote:
Med tappade horn tror jag att vi har bara anar dess verkliga potential även om PP och fler här har utvecklat principen
Det är nog inte så mycket hornen som kommer att utvecklas, utan mer utveckling av anpassade element. De är den svaga länken än så länge.
Jag tror varken jag eller PP har "utvecklat" de tappade hornen. Vi är bleka kopior av Tom Danley. Vi kan som bäst bara simma fram vettiga lösningar med de element som vi finner prisvärda. Tom kan klämma fram flera dB mer verkningsgrad och dubbla passbandet, mot vad vi kan här på forumet. |
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 15:18:34
|
| Intressant Circlomanen! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 15:38:26
|
quote:
Tom kan klämma fram flera dB mer verkningsgrad och dubbla passbandet, mot vad vi kan här på forumet.
Nja, jag håller med om det andra du skriver men om just detta är jag
rätt säker på att "felet" ligger i att Tom Danley sätt att mäta. Han
mäter på 10 meters håll och räknar därefter baklänges för att få
känsligheten för 2,83V/1m. Det må ge en mer rättvis bild, men på
grund av vågutbredningen så blir det inte riktigt rättvist i
närfältet eftersom horn är stora relativt direktiva. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 15:41:33
|
Problemet med TH är resonansfenomenet ovanför bandpasset. Det måste
bemästras för att få det att låta riktigt bra. Gör man det lätt för
sig bygger man ett tillräckligt stort horn för att hornets
känslighet blir lika hög som resonansernas. Den andra varianten
håller vi som bäst på att undersöka. Asto gör ett jättejobb med att
kartlägga veckningens inverkan och snart kommer det ännu mera
intrterssanta mätningar från hans sida för att underlätta placering
av dämpmaterial. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2010/01/21 : 15:46:06
|
Dipoler och horn kräver betydligt mer av slutanvändaren i form av
placering och delning samt oftast blir mycket större än
basreflex/slutet. Det är mycket större risk att det blir pannkaka
om "Svensson" köper hem ett par justa trattar än en konventionell
baslåda. Företagen är rädda om sitt rykte och vill bygga bort så
många användarfel som möjligt. Det är mina teorier... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly