| Author |
 Topic  |
|
andreas_rosenlind
Starting Member
30 Posts |
 Posted - 2009/12/30 : 00:25:47
|
Goa gubbar som köper en 2.5m elkabel för 157k...lägger du de pengarna i mellanskillnad på högtalare eller i akustikförbättring så kommer det ju garanterat ge en faktor triljon större förbättring/förändring. Personligen har jag en helt OK anläggning och hyfsad akustik; Jag har testat flera olika nätkalblar i 30-50k klassen mot mina sketna Supra-kablar och aldrig hört skillnad. Det är däremot enorm skillnad på ljudet om man är bra eller dåligt humör...eller om det är morgon eller kväll ;)
Mitt tips till dig bigblue är ju att fundera lite på hur mkt en kabelstump på 2m gör i ditt övriga 220V-nät (i väggar, proppskåp, m.m.)...låna gärna hem kablar och testa, tycker du att det gör skillnad (på riktigt eller bara psykologiskt) så slå till men men jag har ju min omätbara uppfattning. Säg dock den nätkabel som kan mäta sig till att vara förmer än andra... |
Edited by - andreas_rosenlind on 2009/12/30 00:28:26 |
 |
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 00:37:33
|
quote:
Säg dock den nätkabel som kan mäta sig till att vara förmer än andra...
Nja, huruvida det är mätbart på kabeln i sig, men visst finns det fog för att tro att störfältet varierar i storlek beroende på konstruktion.
Men jag håller delvis med, nätkablar är ett så pass litet problem i det stora hela att åtminstone jag inte slänger ut några större summor på dom.
Om jag någon gång däremot skulle uppleva de enorma skillnader som ibland beskrivs skulle jag nog hellre bli orolig över hur mina apparatkomponenter mår. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2009/12/30 00:52:22 |
|
|
|
andreas_rosenlind
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 00:47:14
|
| Angående mätbarhet så menade jag ju såklart en hyfsat sund och enligt basala regler avskärmad kabel och satt i sitt sammanhang med resten av ens 220V-nät. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 01:35:12
|
Andreas: Om jag inte minns fel så följer det med Transparent nätkablar till båda dina Bladeliusapparater
Det där gamla trötta argumentet om att vi har sju kilometer kass koppartråd i väggen kan vi väl ändå få slippa, det känns som om vi har avhandlat det tusen gånger. Dessutom så är nätkabeln den FÖRSTA biten som apparatern ser inte den sista. |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 09:24:35
|
Det där med humöret tror jag är en av de absolut viktigaste variablerna i ljudupplevelsen.
Humöret, eller attityden, eller hur trött/pigg man är.
I attityden vill jag personligen även lägga förväntningar och de känslor som uppenbarelsen av en anläggning kan medföra.
Jag menar nu inte att en maffig anläggning i ett imponerande demo-rum skulle "förblinda" omdömet.
Den kan mycket väl vara bra, men en del av upplevelsen av den kan vara placebo.
Dvs det skall inte uteslutas. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 11:21:34
|
| Vad som är först eller sist i kedjan spelar ingen roll, vad vi egentligen lyssnar på är ju modulerad nätspänning 240VAC/50Hz plus en massa bös som vi sedan kan höra skillnad på om den är där eller inte. May the force be with you. |
Lämnat forumet |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 12:24:50
|
quote:
Om min anläggning lät så fantastiskt mycket bättre för de uppgraderingspengarna, då skulle jag se vad jag fick om jag helt enkelt sålde elektroniken och/eller högtalarna och köpte annat för totalsumman.
Förmodligen något som låter sämre.
Man får ju inte så mycket för begagnade prylar.
Hur mycket får man slanta för att byta sin 20.000kr cd-spelare till något bättre?
Man får nog sikta på någon spelare för dubbla priset.
Får man 10.000 kr för sin gamla så är det 30.000kr det handlar om.
I det sammanhanget kan istället ett köp av en nätkabel vara en mycket prisvärd uppgradering. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
andreas_rosenlind
Starting Member
30 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 12:54:57
|
Jag tolkar ditt resonemang som att en 20k CD-spelare med en 30k nätkabel då skulle vara ett bättre (mer välljudande) alternativ än en 40k CD-spelare med standard-nätkabel? Om man nu vill lägga ut en lika stor summa pengar för båda alternativen vill säga... ;)
Nu antar/tror jag inte att det var så du menade men det är så det kan tolkas, hehe. För mig skulle i alla fall en sån ekvation aldrig framstå som logisk :) |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 13:32:02
|
Ska förtydliga mig.
Säljer jag min elektronik och högtalare som totalt kostat ca 91.000 för en bråkdel av slantarna, säg att jag dumpar rubbet till rimliga 30-35000 och lägger sen till "mellanskillnaden" på en dyrsnok, i nämnda exempel 157000, så tror jag nog att jag kan få en förbättring i elektronik/högtalare som slår kabeln ifråga om prisvärdhet. |
Edited by - huzze on 2009/12/30 13:35:41 |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 14:01:01
|
| Svejk: Det du just skrev är fel på så många områden så jag vet inte ens var jag ska börja |
|
|
|
svejk
NA addikt
3505 Posts |
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 14:26:46
|
Jag jobbar inte längre åt Sladd och utan att tala för honom så vågar jag nog lova att han inte skulle hålla med om det.
Annars hade dom knappast slutat sälja och tillverka just störskyddstrafos.
Och om det nu hade varit så himla enkelt som du skriver så hade varenda en här på forumet suttit med en störskyddstrafo för länge sen. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 14:45:44
|
quote:
Säljer jag min elektronik och högtalare som totalt kostat ca 91.000 för en bråkdel av slantarna, säg att jag dumpar rubbet till rimliga 30-35000 och lägger sen till "mellanskillnaden" på en dyrsnok, i nämnda exempel 157000, så tror jag nog att jag kan få en förbättring i elektronik/högtalare som slår kabeln ifråga om prisvärdhet.
Det håller jag med om. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 14:47:40
|
quote:
Jag tolkar ditt resonemang som att en 20k CD-spelare med en 30k nätkabel då skulle vara ett bättre (mer välljudande) alternativ än en 40k CD-spelare med standard-nätkabel? Om man nu vill lägga ut en lika stor summa pengar för båda alternativen vill säga... ;)
Nu antar/tror jag inte att det var så du menade men det är så det kan tolkas, hehe. För mig skulle i alla fall en sån ekvation aldrig framstå som logisk :)
Nej, det var inte så jag menade.
Men en 3000:- skulle väl vara en rimlig summa i sammanhanget.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 14:50:37
|
Jag missade att det var 157.000kr-kablar vi nu diskuterade.
Nej, där går gränsen. Personligen skulle jag aldrig ge mer än 150.000:- för en kabel. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 17:36:07
|
Priset är ingen part av grejens specifikation!
150.000 för en nätkabel garanterar endast en hygglig
inkomst för den som tillverkar den (och kanske fler).
Att en sådan kabel skulle ge motsvarande förninmbar kvalité
är inte möjlig då en en enkel skärmad kabel för ett par
hundringar redan uppnåt vad man kan kräva av en kabel. Dvs
"transportera" strömen utan att påverka kringutrustning.
Att kräva av en elkabel att den skall "filtrera" strömmen
är nog mer än vad en kabel skall göra. Filtrering och annat
skall aggregatet i elprylen lösa.
Tycker jag!
|
|
|
|
Sceptic
Member
746 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 17:44:37
|
quote:
Nej, det var inte så jag menade.
Men en 3000:- skulle väl vara en rimlig summa i sammanhanget.
Nej man behöver ju inte dänga till med en 157.000 kronors, som i mina ögon är obscent mycket pengar för en nätkabel . Finns riktigt bra nätkablar för 5-10k och kanske även för 3 .
Skillnaderna mellan CD-spelare av bättre klass är nödvändigtvis inte större än mellan olika nätkablar om ni frågar mig |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 17:57:44
|
Alltså, ett fint utförande kan ju bli dyrt oavsett om prestandan ökar eller inte.
Tidskrävande bearbetning, tidskrävande montage, dyrbara material behöver ju inte nödvändigtvis leda till bättre ljudliga prestanda.
Att tänka att kvaliteten alltid hänger ihop med priset, förutsätter ju - som jag ser det - att konstruktionen är mer eller mindre given och att allt bara handlar om "finslipning" och materialval.
Om någon kommer på ett smartare sätt att åstadkomma en stärkare eller en högtalare, så kan ju det mycket väl innebära att det blir en bättre och billigare produkt.
En annan variant är ju att någon kommit på just en smart lösning.
Prylen blev inte så dyr att producera, men den låter så bra att man gör ett mycket stort påslag på den ändå.
Denons hörlur AH-D 2000 och AH-D 5000 är bra exempel på att samma ljud kan kosta väldigt olika.
Den ena kostar drygt tretusen, den andra nästan sex.
Skillnaden är att den dyra har kåpa i trä.
Om nu trät ger ett annat ljud, så åkej då. Jag förnam det inte.
Men att mellanskilnaden mellan lättmetallkåpa och trä blir nästan tretusen känns ganska fantastiskt. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
Edited by - Strmbrg on 2009/12/30 18:03:35 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 19:44:49
|
"Men att mellanskilnaden mellan lättmetallkåpa och trä blir nästan tretusen känns ganska fantastiskt."
- Jo, visst är det så. Tänk då en mellanskillnad på 100.000 mellan två kabelstumpar.
Jag kan förstå prispåslag pga av annat utförande osv.
Till detta kommer prispåslag som kallas "marknadsanpassat pris". Det innebär
att man beräknar hur mycket den tänkta kundgruppen kan tänkas betala för
prylen. Det betyder inte på något sätt att prylen är bättre även om det
ofta är så.
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 20:11:33
|
| Sjukan heter girighet och det handlar om att bli förmögen så fort som möjligt. Med anledning av trådens rubrik så undrar jag hur man kommer runt problemet med kablarna i väggen som går fram till el-uttagen. |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 20:29:12
|
| Gcs: Man kommer inte runt det problemet och byter därför ut även dom, och kan man inte det så låter det ÄNDÅ bättre att bara byta sista metern. |
|
|
|
byZan
200.000-klubben
4435 Posts |
Posted - 2009/12/30 : 22:04:49
|
En strömkabeltest av en som aldrig gjort någon tidigare
Eftersom jag har nada erfarenhet av tidigare testande av strömkablar och ej heller de fysikaliska lagarna och ej heller mätkurvor och dess siffror så gör jag den här testen helt förutsättningslöst, det är mina öron och intryck som kommer att redogöra för hur testen utföll.
Kablar jag testar är följande: Classé originalkablar, Master Snake One ca 800kr och Furutech Alpha-3 i lösmeter 1,8 meter med kontakterna FI-E50(R) och FI-50(R) ca 6000kr (?).
Testade med Pac,s testskiva eftersom jag tror att många kanske känner till den, om inte så är det allahanda musik inspelad på den (fan den är bra den skivan).
Min redogörelse för hur testen uppfattades är min egen och jag skriver som vanligt direkt ifrån hjärtat utan hänsyn till stavning, syftningsfel, ordval o s v.
1. Började med att koppla in MSO-kabeln i monoblocken.
Ingen hörbar skillnad mot originalkablarna.
2. FT-kabeln in i CD-spelaren.
En liten hörbar skillnad, samtliga register blev lite mer precisa.
3. FT-kabeln in i förförstärkaren.
Här hände det mycket och.......... måste lyssna mer för att kunna sätta fingret på det.
Det här var mina först intryck och får nog anledning att återkomma med fler, kanske t o m revidera när jag lyssnat ett tag till.
|
"Att lyssna är berikande - att berika är att dela med sig av sina erfarenheter och kunskaper"
Mina system...
Huvudsystem
Dan D#8217;Agostino S250 / Dan D#8217;Agostino HD Preamp / Lumin X1 / Clearaudio Master Reference, Absolute Inside, Goldfinger v2 / Roon Nucleus / PS Audio P20 / TAD Reference One / Stillpoint Ultra 5
Andrasystem
Absolare Signature Integrerad / Lumin S1 / Nucleus - Roon / TAD CR 1 /PS Audio P10
Hemma hos reportage...
HiFiForum Magazine
|
Edited by - byZan on 2009/12/30 22:06:03 |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2009/12/31 : 08:57:03
|
Spännande!
Du måste ju testa slutsteg med original och CD+försteg med MSO oxå 
EDIT: Kom på att dina slutsteg står lite mer avskilt, kan det göra dem lite okänsligare för byte? |
Edited by - huzze on 2009/12/31 08:58:48 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly