| Author |
 Topic  |
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
 Posted - 2009/11/22 : 11:56:56
|
Hejsan.
Om ni skulle bygga ett par högtalare med proffs element som ska spela otroligt rent och snyggt, hur skulle ni bygga då 
Inspirationen kommer ifrån H.A.D "The Moc"
Som sagt så skulle "The Moc" verkligen kunna vara intressanta men jag tycker nog att priset är lite i överkant för mig (118 000 SEK)
Man skulle kunna komma under hälften av den kostnade om man fick lite konstruktions tips av er alldeles gratis 
Elementen får gärna komma ifrån Beyma, RCF, EIGHTEEN SOUND eller liknande.
JBL skulle vara roligt, men dom är nog för dyra med tanke på att det finns så mycket andra kompetenta element att välja emellan.
Ge mig lite tips och ideer på detta projekt
Finns det något färdigt koncept av denna magnitud som man kan få inspiration av
Någon som har byggt liknande högtalare som vill dela med sig av ideer, ritningar osv
Det här projektet är inget som ska byggas och vara klart imorgon, utan jag vill bara "spåna" på lite olika ideer för att i framtiden ha en färdig prototyp att bygga på. |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/11/22 : 20:04:57
|
| B&C 15TBX100 x 4 i tappade horn för bas, B&C 12PE32 x 2 för mid och B&C 250D + ME90 x 2 för diskant. Nått aktivt filter och 3 st QSC PLX1802 för drivning. |
 |
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2009/11/22 : 20:44:27
|
| Jag tror att det är en 21":are som du behöver. I så fall skulle jag försöka skaffa ett par från Beyma. Mellanbasen är väl en 10":are och i så fall skulle jag försöka skaffa två beggade från JBL. Banddiskant är intressant tycker jag. Jag skulle själv vilja prova en sådan och i så fall skulle jag köpa en från Beyma. Tyvärr är dom ganska dyra men jag tror att dom är mycket bra. Men för att få det hela riktigt bra skulle jag satsa på aktiv delning plus en bra subwoofer. |
Edited by - gcs on 2009/11/22 20:46:52 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 08:49:51
|
quote:
Jag tror att det är en 21":are som du behöver
http://www.bcspeakers.com/product.php?id=0000000160
Denna borde kunna funka fint! 
Men jag kan inte se någon vettig anledning till just ett par 21 tummare. 2 st B&C 15TBX100 i ett tappat horn spelar renare och högre än en basreflexlåda med en sådan best i. Sql lär bli bättre med ett tappat horn. |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 12:22:03
|
Hej Mathias!
Dom här elementen är trevliga och ett horn som gör det denna 21:a gör blir nog ganska stort.
En ganska kul tanke är att låta basen arbeta i en ännu "öppnare" låda,jag funderar själv på en ob i N form, för att få ihop något lite smalare. Jag har kört dom i en ren baffel och det låter riktigt roligt, kopplingen till rummet blir enorm och storleken på elementet gör att man i hemmiljö nästan får en planvåg, åtminstone ett par tre meter.
10 är i mitt tycke ett underbart röstelement och Airmotiontransformern är nog lika bra som original Heil, för DIY bruk så kan man ju även skruva av bakstycket om man vill ha en dipol.
B&C 21:an ser ju mycket trevlig ut, lite tung kon men rejäl motor.
Jag är lite orolig att 21L50 kommer att fasas ur produktion till förmån för den nya 21SW1600, vi är ju inte så många flanar som vill ha sådana här element hemma och den nya har dom bästa powercompression-losses siffror på marknaden idag och den här sortens element används ju mest i arenasamanhang där man matar in mer än 1Kw/ element.
Jag skall försöka få till lite ritningar på mina ideer för den intresserade.
Ingvar
|
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 12:31:44
|
| Om jag skulle bygga nytt idag skulle det vara en liknande låda som jag redan har fast något lite större. I varje låda skulle det sitta en 15":s JBL 2215 eller motsvarande. Bredvid skulle jag ha en bilbas, JBL AL1500/gti.. Ovanför i en separat sluten låda i lådan vill jag ha en 10":are troligen från Beyma och med rak fasgång inom sitt arbetsområde. Beyma är den enda tillverkaren jag känner som vill visa upp faskurvor. Bredvid sitter det en 2":s JBL driver och TracTrix horn och en banddiskant från Beyma. Det här blir en femvägare med delningsfrekvenserna 40-300-800-1Khz. Jag tror att bilbasen kan sitta i samma kavitet med 2215. Till bilbasen kan man tänka sig att använda subbas förstärkaren från XTZ, den med DSP. Det här vore ett kul projekt att kunna få bygga. |
|
|
|
OcA
Member
2184 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 12:50:09
|
De där Beyma-AMT ser riktigt trevliga ut! Att det går att använda i dipol är ännu roligare... 
Vad ligger de på i pris och går de att köra så långt ner som 1000hz användbart? Vore kul att kunna använda endast två styck bas/mid bas ala 15" och sedan låta bandet ta över, men det kanske inte låter sig göras på ett vettigt sätt?
|
Dator -> Sony TA9000ES -> Mackie M1400x2 -> JBL! LS60 + dubbla tappade horn = konsert hemma! |
|
|
|
Ingvar.Ahlberg
300.000-klubben, Semester på egen begäran
1969 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 12:56:43
|
1000Hz 12dB fungerar utmärkt.
Ingvar |
Ansvarig för och Designer bakom H.A.D Halland Audio Design.
Driver också The Vacuumed Cat co. |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 17:07:38
|
Som sagt så är nog H.A.D "The MOC" den ultimata högtalaren för mig
Men det är kul med lite fler inspirationer och ideer  |
|
|
|
educk
Member
316 Posts |
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 18:14:18
|
Skulle vilja bygga något liknande Earl Geddes Summa (15"), Abbey (12") eller Nathan (10").
Sen självklart någon/några sub till.
Men som det är nu får jag nöja mig med att bygga 15" (B&C 15PE40 100dB) i sluten låda med horn (RCF H4823) och driver (RCF N380 100dB).
Blir nog test med (EV DH3/2010A 111dB) också.
Delat aktivt.
Sen sub med B&C 15PE40. Troligen T-TQWT. Inget monster men förhoppningsvis välljudande.
TH blir lite väl stort. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2009/11/23 : 18:58:11
|
Educk, det kittet såg intressant ut, tackar så mycket för länken
Trevliga Beyma element sitter i den högtalaren med
Fast inConcert Miles 45 med 15" (eller 18"  ) bestyckningen ifrån samma tillverkare skulle nog passa mig bättre.
EDIT: Tyvärr så skickar inte Tangen AV Design till Sverige 
|
Edited by - tian on 2009/11/24 21:50:47 |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2009/11/24 : 22:21:48
|
Tian: Varför köpa hans kit ifrån Norge? Du vet vad det är för element, måtten på lådan står på hemsidan. Kör aktiv drivning=färdigt.
mats |
1W=115db. |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 18:00:40
|
Matsj: Japp, det har du rätt i, men är man okunnig så är det lättare att köpa ett "kitt" 
Men jag fick tipset att man inte ska dela Beyma TPL-150H helst under 1000hz samt att man inte ska använda Beyma 15P80Nd basarna på det viset.
URL till Beyma TPL-150H : http://profesional.beyma.com/pdf/TPL150HE.pdf
URL till Beyma 15P80Nd http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/15P80Nd.pdf
Om det är någon som har lust att slänga ett öga på den konstrunktionen och berätta om den har möjlighet att kunna prestera välljud
Data ifrån tillverkaren:
Teknisk informasjon:
Frekvensområde: 30 Hz - 25 kHz
Følsomhet: estimert til 98 dB for 2,83V
Impedans: 4 ohm
Anbefalt forsterkereffekt: 1W eller mer.
Effekt-tålighet:1600W kontinuerlig pinknoise (ref AES2-1984 standarden)
Diskant-element: Beyma TPL-150H
Bass/mellomtone: Beyma 15P80Nd (2 stk)
Delefrekvens: ca. 800 Hz
Anbefalt lytteavstand: 2 meter eller mer.
Dimensoner: 46x56x110 cm (BxDxH), vekt ca. 90 kg
URL : http://www.tangenavdesign.com/html/inconcert_miles.html
Om man bara tittar spontant så kan det vara en riktig trevlig högtalare om nu bara alla tekniska parametrar faller på plats ( som jag har väldigt litet kunnande om = högtalar byggande ). |
Edited by - tian on 2009/11/25 18:08:09 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 18:20:28
|
Bander ser ut att ha en svag hornladdning, något som sänker lägsta
användbara gränsfrekvens. Hur mycket är dock en annan fråga då jag
inte är bekant med elementet i fråga.
Lådan verkar vara i minsta laget eftersom känsligheten är bara 98
dB/2,83V. Det indikerar på en serieresistans med elementet som ökar
dess q-värde. 420 liter är mer lagom om man vill ha full nivå ner
till 30 Hz. Testlåda behöver alltså byggas. Kan dock tänkas att beroende
på placering i rummet så får de tillräckligt med städ i botten ändå.
|
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 18:54:33
|
Ah okej, men kan man ha undregräns till 1000hz på för AMT diskanten och göra lådan större till 450 ---> liter ?
Hur ser detta se ut i en simulering ? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 19:06:12
|
Alltså, det finns ingen mening att göra lådan större än nödvändigt.
Man behöver liksom mäta och lyssna sig fram till vad som är
lämpligt. Jag har mest byggt hornsystem och de beter sig annorlunda
i och med att du inte har något baffelsteg. Så jag kan inte på rak
arm säga hur stor lådan ska vara för att "låta bäst". Det jag kan
säga är att du får q på 0,5 (LR24 dB/okt akustiskt högpass) vid
avstämningsfrekvensen 30 Hz (420 liter lådda)samt över det är tonkurvan "rak" över
det tills den delas vid delningsfrekvensen, i 2pi, dvs. golvstående,
akustiskt nära golvet vid alla frekvenser eller monterat i vägg och
akustiskt långt från alla andra begränsningsytor.
Om diskanten klarar 1000 Hz eller inte kan jag inte yttra mig om,
bara att hornladdningen förbättrar möjligheterna för den att
användas så lågt. Här behöver någon med erfarenhet av elementet
komma in med en kommentar |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 19:33:58
|
Okej, då är jag med i svängen.
PetterPersson tror du på detta "koncept" eller verkar det helt galet ?
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 20:26:59
|
Personligen hade jag satsat på en 2"-driver i ett större
kugelwellenhorn eller multicell som mellanregister (5/600->3kHz)
Vilken diskant man låter ta vid vid 3000 är ju upp till var och en,
men en B&C DE250 i ett 7 cm långt KW-horn gör ingen besviken kan jag
lova... Det ger enligt min erfarenhet betydligt bättre upplösning i
mellanregistret än att pressa upp en 15" i frekvens och låta en diskant delan
lågt. Basarna verkar ju på papperet dock helt okej, så dela dem vid
500-600 Hz. Det hade jag gjort om jag försökt mig på något liknande.
Lämplig 2":are är såklart JBL 2441/2445/2450, men även B&C DCM50 ser
väldigt intressant ut. |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 21:02:33
|
Vad sägs om denna driver då
http://www.bcspeakers.com/PDF/PRD/DE700TN.pdf
Verkar vara trevlig, men den är inte gratis 
Nästan 5000 SEK /st inkl hornet (Hifikit)
Låta den gå ner till 600-800 hz samt låta 2st kompetenta 15" basar ta hand om resten.
|
Edited by - tian on 2009/11/25 21:06:23 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 21:11:16
|
Den har en tonkurva man inte vill hantera med passiva filter.
Ringningen vid 15kHz kommer också ge hemska övertoner för exempelvis
5kHz tredje övertonen, 7,5 kHz andra övertonen osv. Gå på 10"-12" 1"
istället om du vill ha en tvåvägare är mitt råd. Annars, se över de
drivers jag rekommenderat. |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 21:36:29
|
Okej.
Om man satsar på en vettig 2" driver (som B&C DCM50) vilka 15" bas element ska man titta lite närmare på
Nått liknande det här skulle väl vara trevligt
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 21:44:18
|
Dom TAD basarna finns väl o få tag i?
Men dom spelar inte så djupt som man kanske tror. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 21:46:12
|
Den B&C-drivern är ett mellanregister. Vill du ha en tvåvägare behöver du en driver som har en lätthanterlig tonkurva och som går tillräckligt högt upp i frekvens. Ett bra exempel är
18-sounds
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product&pid=180
som går upp till 20 kHz...
Basar har du ju redan föreslagit som verkar fungera bra. Annars, leta efter 15"-are med låg fs (30-35), massa kring 80-90 gram och qts omkring 0,25-0,3. |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 21:47:05
|
Är väl inte direkt ute efter just den högtalaren, utan jag tycker bara att utseendet är snyggt på dom.
En liknande konstruktion fast med andra element vore inte dumt .... |
|
|
|
gcs
Member
5272 Posts |
Posted - 2009/11/25 : 21:47:36
|
| Tian om du bor eller är i Stockholm så är du välkommen hem till mig. Hos mig kan du få höra ett par inte allt för stora lådor och som man upplever med en nästan oändligt stor dynamik. Och med en livekänsla som de flesta aldrig tidigare hört. Det bästa av allt är att dom inte ens är dyra om man bygger själv. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
