| Author |
 Topic  |
|
candyraver
Semesterfirare
35 Posts |
 Posted - 2003/01/14 : 14:57:38
|
| btw ett blind test med ett par högtalare, räknas inte att "örat blir trött" efter några timmars spelande och konsentrerat lyssnad... ??? |
 |
|
|
Frux
Member
183 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 15:06:20
|
Potatismos
Äppelmos
Plåttermos
Ögonen ser precis vad där står, hjärnan tolkar. :) |
|
|
|
n/a
deleted
552 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 16:01:06
|
quote:
Thomas Edison visade en gång upp sin nyligen uppfunna phonograph för en teater full av människor. Han spelade in en sångerska, som sedan fick sjunga bakom gardinerna. Sedan spelde han upp samma sång via sin phonograph. Publiken var helt förbluffade, för de sade att de inte kunde höra någon skillnad på liveframträdantet och det uppspelade framträdandet. Helt ovetenskapligt osv., men det visar ändå på vad det är vi håller på med.
Ett bra exemepel som också visar att det man inte är "van" att analysera kan påverka bedömningen. Efterhand som olika personer började spela på sina phonographer hemma, i en invand miljö, så lärde de sig sig nog också snabbt att höra sånt som de inte tänkte på vid första lyssningen. På samma sätt kan många anläggningar idag låta otroligt nära verkligheten vid en första lyssning (eller ett blindtest) men med tiden blir de små skillnaderna sedan tydligare.
|
Man borde inte sova. |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 16:04:58
|
Var säljs dessa fantastiska phonographer? De verkar ju ha precis den återgivning jag är ute efter!  |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 16:52:19
|
Vissa hävdar att lampsladdar är "optimala" och att det inte finns hörbara skillnader gentemot kabel X. Andra säger precis tvärtom. Finns det INGET sätt vi kan avgöra saken en gång för alla? Skulle man kunna dra igång ett projekt med ett gäng entusiaster från bägge "lägren" och börja med elektrisk mätning på kablarna, sedan en månads "seende" lyssning på kablarna hemma i respektive anläggning för att avsluta med en kontrollerat, nivåmatchat blindtest på ett högupplösande system?
Skulle det ge någonting tror ni, eller är skyttegravarna för djupa? Tamebövelen, jag VILL verkligen veta hur det ligger till!!
|
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 16:53:22
|
| jag tror ändå inte det skulle avsluta diskussionen om kablar bägge sidor är för övertygade |
|
|
|
Frux
Member
183 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 17:49:04
|
Det skulle vara intressant läsning, men det skulle nog inte förändra så mycket. Säg att de kommer fram till att det inte gick att höra nån skillnad i testet. Andra som sitter med dyra kablar hemma slänger ju knappast ut sina kablar för det, de har ju själva redan hört att det är skillnad! Visar testet på skillnader så tänker kabelskeptikerna "Ja ja det är säkert knappt hörbar skillnad och inte värt pengarna".
I vilket fall som helst så kommer testet kritiseras för att det var si och inte så, osv, och inte går att få ut nånting av.
Fast för egen del hade jag nog tagit mig en rejäl funderare på om kabelskeptikerna sagt "Ojojoj det var som om sångerskan plötsligt kom och satte sig i mitt knä när vi bytte till den svindyra kabeln." |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 22:53:07
|
Knoppen, Jäppz Johan, det står för mig det!  Men jag tycker även det kan gälla förstärkare, pick-uper mm. JAG iaf lär mig inte känna en produkt på någon timme, det är ju helt omöjligt IMHO. Ni som läser Stereophile kan läsa i senaste nr (Feb) där t ex John Atkinson tar upp detta med mätningar och lyssnandet. Har såklart glömt kvar tidningen på jobbet men vet iaf att t ex så tog han upp en kille som hade mailet honom och sagt att han har nu sålt sina högtalare. Varför? Jo, när han testa dom och köpte dom så hörde han ett ytterst litet problem i övre midbasen (tror jag det var) men det var knappt något han märkte av. Men efter några år så var det olidligt och han var tvungen att sälja dom. Detta som knappt märktes då efter många timmars lyssnade blev olidligt efter en längre period. Därför tycker jag att normala blindtest inte håller för mig iaf.
John tar även upp andra aspekter angående mätningar, och han är verkligen inte mot mätningar alls, snarare för det. Han kommer även börja en artikelserie framöver i Stereophile där han ska gå igenom HUR man ska läsa av mätningar, MYCKET bra tycker jag.
Btw, när det gäller Philips 100Hz så ger jag inte mycket för dom. Eftersom jag var dum nog och gick på att deras SUPER tv PW9616 som vann "bästa TV" överallt var bra och köpte den så trodde jag att jag drömde. Bilden var onaturlig, det kunde bara ge någolunda bild via DVD, TV såg ut som fan. Och Natural motion var något som en blind tekniker kommit på antar jag. Det var så illa att jag trodde det var fel på TV'n och skicka den på lagning. Nu visade det sig att det INTE var fel på TV'n!! Det roliga var när jag tog med min high-end laserdisc spelare in för att testa TV'n på service stället. Bilden var inte bra alls på TV'n men så fråga jag om jag kunde koppla den till en gammal Grundig tv som stod brevid som var säkert 8-10 år gammal. Såklart var bilden bättre!!
Thomas Edison visade en gång upp sin nyligen uppfunna phonograph för en teater full av människor. Han spelade in en sångerska, som sedan fick sjunga bakom gardinerna. Sedan spelde han upp samma sång via sin phonograph. Publiken var helt förbluffade, för de sade att de inte kunde höra någon skillnad på liveframträdantet och det uppspelade framträdandet. Helt ovetenskapligt osv., men det visar ändå på vad det är vi håller på med.
Ja, mycket intressant.
Vissa hävdar att lampsladdar är "optimala" och att det inte finns hörbara skillnader gentemot kabel X. Andra säger precis tvärtom. Finns det INGET sätt vi kan avgöra saken en gång för alla? Skulle man kunna dra igång ett projekt med ett gäng entusiaster från bägge "lägren" och börja med elektrisk mätning på kablarna, sedan en månads "seende" lyssning på kablarna hemma i respektive anläggning för att avsluta med en kontrollerat, nivåmatchat blindtest på ett högupplösande system?
Skulle det ge någonting tror ni, eller är skyttegravarna för djupa? Tamebövelen, jag VILL verkligen veta hur det ligger till!!
Ja, men VARFÖR?? JAG ser INGEN anledning att försöka få dig att tro på mig, jag vill bara slippa höra kommentarer att det INTE finns något och att vi är lurade. Det bästa vore om alla tyckte som dom ville och låter varandra TYCKA så. Tänk vad skönt med en tråd där folk som anser sig höra skillnad mellan högtalarkablar för 10 000-tals kr, stenar, etc kan snacka som dom vill utan en massa tjafs från "andra" sidan. Samma för dom, att dom kan snacka om det dom vill utan "hundöronen" kommer in och tjafsar. Detta vore skönt tycker jag.
|
Edited by - nin on 2003/01/14 22:56:52 |
|
|
|
n/a
deleted
552 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 23:07:24
|
quote:
Fast för egen del hade jag nog tagit mig en rejäl funderare på om kabelskeptikerna sagt "Ojojoj det var som om sångerskan plötsligt kom och satte sig i mitt knä när vi bytte till den svindyra kabeln."
Detta är någonting som jag ofta upplevt när jag demonstrerat olika kablar, nätfilter, dämpfötter o s v i mina anläggningar genom åren för en hel del (tidigare) skeptiker. De flesta blir ganska chockade
när dom inser vilka skillnader det kan bli beroende på väldigt triviala saker.
Jag brukar dock vara noga med att personerna jag demonstrerar för inte "vet" direkt vilken typ av förändring jag gör i anläggningen. Först brukar jag också börja med göra en eller två "fusk-ändringar" som jag vet inte har nån direkt effekt bara för att kolla reaktionen, som oftast brukar bli ett starkt koncentrerat "lyssningsläge" i soffan tillsammans med en del "hmmm" o s v... Man ser verkligen hur dom som lyssnar verkligen försöker att höra skillnader, som tyvärr inte finns. Grymt? 
När jag sedan gör en större förändring som t ex växlar signalkabel, vänder på nätkontakten eller tar bort nätfiltret så möts man också genast av en förändrad reaktion. När det plötsligt hörs en tydlig skillnad börjar man märkbart skruva på sig i soffan och försöka förklara/analysera skillanderna i ljudet som man uppfattar dem.
Kommentarer som "det var som om sångerskan tog ett steg längre ut i rummet" är ganska vanliga. Hur 3D-känslan i ljudbilden växer är också förvånande för de flesta. Detta "test" har jag gjort på säkert 30 olika "skeptiker" genom åren och det har inte misslyckats ännu.
quote:
Tamebövelen, jag VILL verkligen veta hur det ligger till!!
Bara gå in till en Hifibutik och be att få låna två olika signalkablar eller högtalarkablar som är olika till karaktären, ljusa resp. mörka. Du kommer enkelt att kunna höra skillnaderna i en vanlig stereoanläggning om du har högtalarna rätt uppställda. Testa sedan att vända på nätkontakterna, låna riktiga dämpfötter till apparaterna o s v, o s v så kommer du att gradvis märka hur ljudbilden öppnar upp, ljudet blir renare och mer definierat. Våga prova...
|
Man borde inte sova. |
Edited by - n/a on 2003/01/14 23:15:30 |
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2003/01/14 : 23:34:07
|
Hej Stefan007
Håller med dig i det du sist skriver...har testat samma saker själv på andra
Men en liten stilla undran...varför denna diskussion överhuvudtaget.....varför inte bara testa och använda öronen,är det då ngn som inte hör eller påstår sig höra ngn skillnad så..*that´s that*.....vi övriga kan fortsätta att klämma ur dom sista dropparna av systemet....och alla parter är lyckliga
Fast en sak kanske jag måste tillföra som rör tråden också...
1987 så lyssnade jag på en ny nätdel till mitt slutsteg (på en affär i Sthlm),kostnad då 11 000:-.
Hörde ingen skillnad alls, trots flera i och urkopplingar....när jag ngn månad senare lånade hem och lyssnade så var det mkt stor skillnad.
Skillnaden hörde alla mina kamrater direkt men inte jag (har mkt stor lyssnings-vana ),jag tror att det var att jag tyckte att 11 000:- för en nätdel då var absurt och att det blockerade mitt *mentala tillstånd* på ngt sätt.
Ja,jag köpte nätdelen vid det andra tillfället 
Peder |
Våga vara *openminded* |
|
|
|
Frux
Member
183 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 00:39:35
|
Hehe, blev riktigt sugen att låna hem lite prylar och testa nu faktiskt. Tyvärr finns det helt enkelt ingen hifibutik i närheten av där jag bor för tillfället, såvitt jag vet. Hade faktiskt varit väldigt intressant att få komma hem och lyssna hos dig Stefan007! :)
Varför det blir diskussioner? Därför att många nog läser det så här ibland:
"Kalle: Blir man verkligen friskare av färgade sockerpiller, eller?
Nisse: Jodå, viss effekt blir det! Jag har provat själv och är inte lika mycket sjuk längre. Framförallt minskar hostan vid förkylning.
Kalle: Ok! Vilken färg ska man satsa på då?
Olle: Själv tycker jag gröna är bäst. Hade lite problem med rinnig näsa förr, men det har minskat rejält.
Nisse: Gröna sockerpiller är rätt bra som Olle säger, men själv tycker jag röda mer ger den effekt jag vill ha."
Oavsett rätt eller fel, så tror jag att det är ungefär så här det ser ut för många "utomstående". Och då är det kanske inte så konstigt när vissa sen reagerar?
Men jag håller med om att det är ett problem när frågor ständigt leder till tjafs. Jag som inte varit med särskilt länge har full förståelse att folk är in i märgen trötta på att det som ska vara en nöjesupplevelse tjatas och träts sönder. Men samtidigt är jag lite kluven innerst inne. Ska Olle och Nisse få hållas? |
Edited by - Frux on 2003/01/15 00:41:34 |
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 01:20:42
|
Frux.....
Ska Olle och Nisse få hållas?
Ja det är frågan....
Men ändå....jag är en *doer*....och är jag intresserad av ngt så tar jag hem det och lyssnar i mitt system....funkar det och jag har råd...ja då handlar jag....att det sen inte fungerar i kompisens system är för mig ingenting konstigt..och egentligen fullständigt ointressant,det är få som har exakt lika system.
Sen kan man ge råd åt många..och även hjälpa till att *tuna in* system det har jag varit flitigt engagerad i.....men funkar inte en kabel i ett annat system så är det inget mer med det.....(placebo-effekt eller inte).
Är systemet bra uppsatt och installerat,och då menar jag att man tänkt på alla faktorer..så har jag inte stött på ngn som inte hört skillnad på de saker du Stefan007 tar upp,som ett exempel.
Men som ngn sa en gång till mig...de flesta kan meka med bilar,ngr är lite duktigare och blir bilmekaniker...men det är få som blir Formel 1 mekaniker.
Därmed inte sagt att jag är en Formel 1 mekaniker (skulle önskat
men vissa är det nog även på detta forum så låt oss ta till oss den kunskap som finns utan en massa diskussioner.....då menar jag de *tjaffs* diskussioner som bla Frux talatr om.
Funkar det så funkar det...annnars, so what.....
Peder
|
Våga vara *openminded* |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 02:40:41
|
Det har väl sagts tidigare men det enda blinddelen i ett blindtest gör är att säkerställer att det endast lyssnas. Det verkar ibland som om det tolkas in en massa annat som att testa bara en timme eller att dom som testar på detta sätt är en homogen grupp som autonomt regarar på vissa sätt gentemot andra osv. Det enda det handlar om är att lyssna och inget annat. Givetvis kan saker som signifikans vid skillnadtester eftersträvas och då bör lite statistik och metoder för att uppnå statistik ordnas.
Ett eller endast negativa resultat kan endast ses som att det hittils inte har påvisats poisitiva resultat när så är fallet. Om försöken varit ihärdiga och nogranna kan man på eget bevåg också anta att det är något svårt alternativt omöjligt att få fram positivt resultat. Handlar det om saker som faller naturligt att vara skeptisk emot eller liknade tills något påvisats så ser inte jag det som en trångsyntehet eller liknande att inte köpa andras uttalanden från öppna tester om hur det låter som hörbara saker. Att vissa tycker eller tror att inbillningsfenomen är överdrivna får mig att undra och ställa en kanske omöjlig fråga att svara på. Hur stor effekt har denna inbillning på oss audiofiler enligt blindtestlägret?
I stället för någon personlig tolkning av hur stor effekt inbillning har kan jag påminna om Peter Belt. Den som tror att hans tejper och krämer funkar får ursäkta. Det handlar inte om några enstaka köpare utan han gjorde fasktiskt lite pengar på sina produkter. Det är alltså inte någons åsikt om hur stark inbillning är och det säger heller inget om hur just du eller någon annan funkar men det säger i alla fall att antingen funkar hans produkter eller så inbillar sig folk.
Jag själv tenderar att inbilla mig. Jag gör det lite titt som tätt. Dock vet jag om det väldigt väl och brukar därför inte dra på alla cylindrar när jag inbillat mig utan med vetskap uttalar jag att jag är osäker. Jag har dock inget problem med att inse att om jag inte visste detta så skulle jag vara mycket lättlurad i rätt läge. Detta handlar inte om dumhet enligt mig utan om att jag är människa. Jag tror att det finns hos var man men med kunskap, erfarenhet med mera kan många undvika att påvisas med att inbilla sig. Många undviker "upptäckt" genom att undvika verifiering genom blindtest också. Jag tror på fullaste allvar att det sitter många, många audiofiler och lyssnar på komponeter som dom faktiskt endast inbillat sig att dom hörde. Jag hoppas att denna allmäna, svepande och undvikande av att peka ut individer(förutom Belt) inte tas för något angrepp mot någon eller något annat negativt. Det vore enligt mig synd om jag inte kunde få uttrycka mina tankar om detta utan att det ska tolkas på något annat sätt än med ett förstående av att det är min tro och inget värderande hit och dit. Jag tror att det finns en del produkter som inte alls ger något hörbart för ägaren men den ger såpass mycket inbillning att ett införvärv blivit ett faktum. Vad tror ni andra? Det kan handla om kablar, tweaks och annat som faktiskt inte ger något annat än inbillning. Man måste inte spika en viss produkt utan bara i almänhet så där.
Om det är så att jag har rätt och det faktiskt finns en hel del "krimskrams" bland allt med faktisk hörbar funktion så finns inbillningen också. Det var väl där tråden startade? Eller handlar det om vad som görs och hur problemet tacklas av oss som blindtestar? Hur vi ska förklara eller fösvara tillvägagångssätten? Det blir två olika frågor på något sätt. Finns ibillning i så stor grad att det behövs blindtestas? Om jag har rätt så tycker jag att blindtester är befogat om man är nogräknad av att det verkligen handlar om hörbara saker och inget annat.
John
P.S. Knoppen. Shaktistenen skärmar säger du. Har den liknande egensakper som en vanlig plåtlåda då menar du? Om den inte har andra egenskaper för apparaternas vidkommande så går det bra med en plåtlåda? |
Is there anybody out there? |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 04:44:13
|
Jag tror på fullaste allvar att det sitter många, många audiofiler och lyssnar på komponeter som dom faktiskt endast inbillat sig att dom hörde.
Ja, möjligt. Jag tror dom lika väl kan vara dom som sitter med Sentec Diana, Nad 208, Denon DCD-625 som inbillar sig lika gärna som det är Krell folket.
Du får ha din åsikt, det är okej. Jag delar den inte, fortfarande. Visst, det finns inget som säger att jag inte kan göra ett blindtest under några veckors tid mer än att jag tror inte lika mycket på placebo som du gör. |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 05:22:48
|
quote:
Ja, möjligt. Jag tror dom lika väl kan vara dom som sitter med Sentec Diana, Nad 208, Denon DCD-625 som inbillar sig lika gärna som det är Krell folket.
Du får ha din åsikt, det är okej. Jag delar den inte, fortfarande. Visst, det finns inget som säger att jag inte kan göra ett blindtest under några veckors tid mer än att jag tror inte lika mycket på placebo som du gör.
På något sätt är det ju oavsett vad vi vet om saken. Det är det vi pratar om och spekulerar i. Det finns liksom ingen polmotsättningen i form av åsiktsskiljaktigheter. Vi kan ha mer eller mindre rätt men det är inte åsikter om hur det ligger till vi talar om utan spekulationer om hur det verkligen är. Det är skillnad det.
Tolkar jag dig rätt? Du tror inte att det är många som har saker som dom inbillat sig dom hörde. Du tror att testerna i hifi-blaskorna angående tweaks och kablar och liknande, sådant som det diskuteras om det är hörbart, faktiskt är hörbara saker nästan jämnt?
Om du misstänker att det faktiskt förekommer inbillning, kan du berätta med någon höftning hur vanligt eller ovanligt du tror att det är?
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 18:54:12
|
Vi kan ha mer eller mindre rätt men det är inte åsikter om hur det ligger till vi talar om utan spekulationer om hur det verkligen är. Det är skillnad det.
Just det, och DÄR tycker jag vissa sätter sig över med sitt snack om blindtester och hur objektivt rätt dom har. Illa tycker jag.
Och jag tror inte alls på alla tweaks och andra saker som står i tidningar, nätet, LTS hemsida mm, men jag avfärdar knappt något utan att testa det själv. Men testar jag och hör själv skillnaden så skiter jag rent ut sagt om LTS eller någon annan säger att det inte funkar.
Mattias |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 19:08:51
|
Nin,
om jag tolkar dig rätt, så säger du att du struntar i vad det är som gör att det blir eller känns bättre. Det kan alltså vara en reell förbättring eller placebo, men du bryr dig inte om vilket så länge det är bättre?
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 19:46:11
|
Ursäkta, men placeboeffekten innebär en reell förbättring. Dock behöver inte orsaken till den reella förbättringen vara reell.
Placebo är nog fel ord för att beskriva inbillade, tillfälliga förbättringar. I vilken utsträckning de nu existerar. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 20:21:42
|
Här följer en hypotetisk historia som kanske illustrerar problemet:
Nisse köper en högtalarkabel för 25000 kr att ha i sitt highend-system. Den kostar nästan lika mycket som hans hittils dyraste komponent. Han köper den eftersom den rekommenderats av flera av hans vänner och hifitidningar. Till en början händer ingenting särskilt. Det låter ungefär som förut, lite bättre upplösning kanske, särskilt om man spelar specialproducerade audiofilskivor.
Nisse konsulterar hifihandlaren och sina vänner. Dom säger: den växer, var så säker. Det tar några veckor. Tillverkaren anger 3 veckors inspelningstid.
Efter några veckor händer någonting hemma hos vår vän Nisse: plötsligt låter allt så mycket bättre på alla punkter. "Ljudet öppnar upp sig". Inspelningarna låter precis som om man var där i studion/lokalen. Fantastiskt tycker Nisse.
Nisse är helnöjd och testar på kul att byta tillbaka till sina gamla mellanpriskablar.
Skillnaden är där men inte är den jättestor precis! Nisse är förstummad.
Nisse köper 20 m teflonisolerad kopplingskabel från Elfa och flätar ihop den enligt ett känt recept. Han löder på några fina banankontakter och den står sig väl mot highendkabeln som han utan problem säljer för 13000.
Hade Nisse fel när han upplevde hur highendkabeln en dag "öppnade upp" ljudet? |
Hifiarkeologen |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2003/01/15 : 20:41:28
|
Ja, uppenbarligen eftersom den visade sig vara väldigt lik det mesta i kabelväg, vilket kanske inte var så överraskande i sig. Men ville Nisse stajla med att kunna slänga ut 25 båt på dylika ting så kanske han lyckades under denna begränsade tid. Dyrbart nöje, menar jag. Lika synd tycker jag om stackaren som köpte Nisses "superkabel".
Med vänlig hälsning
Pekka |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/01/16 : 01:03:51
|
quote:
Och jag tror inte alls på alla tweaks och andra saker som står i tidningar, nätet, LTS hemsida mm, men jag avfärdar knappt något utan att testa det själv. Men testar jag och hör själv skillnaden så skiter jag rent ut sagt om LTS eller någon annan säger att det inte funkar.
Konstigt men jag tror att vi är överens andemeningsmässigt sett. Om man med hör skillnad menar att jag testat fram att det är en bra grej för mig hörbart sett, så skiter jag i vad LTS eller andra säger. Jag måste dock inte nödvändigt testa allt själv. Om andras tester vad det nu än handlar om verkar ge resultat som säger saker som är applicerbara på/för mig och allt verkar vara i sin ordning litar jag oftast såpass mycket på det att det får duga i praktiska livet.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/01/16 : 01:09:00
|
Thomas A, Nej. Men det jag säger är att JAG inte iaf kan höra hur en högtalare/förstärkare mm låter via ett blindtest på några timmar. Det tar dagar, veckor, kanske månader innan man lär känna apparaterna. Jag HAR gjort blindtester på sånt som jag själv varit tveksam till (högtalarkablar t ex), för att se om jag hade hört rätt eller inte.
Det roliga var att dom kablarna jag låna av en kille här i Karlstad låt BRA mycket bättre än dom 2,5 mm kablar jag hade innan (och skall enligt LTS hemsida vara fullt tillräckliga kablar). Men, det var väl placebo effekt, ÄVEN när jag tog 10/10 i blindtestet |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/01/16 : 01:10:10
|
Om andras tester vad det nu än handlar om verkar ge resultat som säger saker som är applicerbara på/för mig och allt verkar vara i sin ordning litar jag oftast såpass mycket på det att det får duga i praktiska livet.
Ja, det skulle aldrig jag gör iaf. Men vi är olika. Musik ska iaf var kul och skönt. |
|
|
|
John Stalberg
mångordig stringens
844 Posts |
Posted - 2003/01/16 : 01:30:29
|
Vad jag menar är att om någon mätt fram en impedanskurva på en högtalare, dist på en förstärkare, hört skillnad mellan två produkter i ett blindtest med signifikans eller liknande saker som är av objektiv natur så måste jag inte mäta själv eller vara lyssnare själv för att behöva tro på att impdansen och disten är vad den uppges vara och att det antal personer som fick rätt i sina blindtester faktiskt hörde skillnad. Dessa uppgifter kan säga något till mig. Inte allt men något och visst kan saker ha gått fel men jag är inte en sån som måste kontrollmäta kartor för att navigera efter dom, jag kontrollerar inte numren i telefonkatalogen utan jag tror att det står rätt med mera. Att testa allt själv blir ett evighetsprojekt.
John |
Is there anybody out there? |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/01/16 : 03:06:09
|
John Stalberg, Nej man behöver inte testa allt själv, bara det man själv vill köpa kanske?? Men menar du att ett blindtest utan dig själv ger DIG tillräcklig info för att VETA hur två saker låter mot varandra?? Om 2/10 personer hörde något helt annat på testet då?
Är det bara hifi/ljud som du är osäker på din egen förmåga att skilja på olika saker utan placebo effekt, eller är det inom andra områden också? Om inte, varför bara inom hifi? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly