| Author |
 Topic  |
|
dwain
Member
1240 Posts |
 Posted - 2009/10/24 : 18:17:58
|
Hejsan
Sitter som det är nu med en st 15tums resolution bas i en låda om ca 160 liter med ett basreflexrör på 10cm i diameter och 20cm långt. Detta spelar ok. Dock inte alls så bra som jag trodde en 15tums bas skulle kunna spela sen är den basen ett rent helvete att driva.
Frågan är då vad ska man välja om man vill ha en ny 15 tums vettig bas?
Prio är främst en djuuuup ren och snabb bas. Gärna ganska lättdrivet. Har två olika steg som båda är bryggningsbara och det ena lämnar 800w 8ohm bryggat och det andra ca 5-600w. Inget av stegen gillar 4ohm i bryggat läge.
Basen jag har nu är egentligen en bilbas och 4ohm. Det spelar inte jätte djupt trots att den borde och den låter bara bra på låg volym vrider man på blir basen oren och sladdrig. Känns som att det är billigare att byta baselement än och ruinera mig på extrema slutsteg till att driva skiten
Så vad för bas tror ni funkar i den lådan? Basreflexen kan man utan problem ändra på.
Basen får gärna vara beggad om någon har något skoj liggandes
Runt 500-2000
Kanske något mer om det behövs.
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/10/24 : 18:33:56
|
Kan du inte eq:a upp den ?
Vad är lådan stämd till ?
15" brukar ju räcka lååångt! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
 |
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2009/10/24 : 19:24:36
|
Tror den är avstämd till 18hz. Har för mig jag fick fram det när jag simulerade.
Eqa tror jag inte löser problemet när jag vrider på tyvärr. Problemet jag har är att stegen inte driver basen bra alls |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2009/10/24 : 20:01:49
|
| Japps det stämmer bra |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/10/24 : 21:45:15
|
Le på 5,7mH är mycket, undrar vad dom tänkte där.
Känslighet på 92dB/1W kan förklara att det inte händer så mycket när du vrider på.
Avstämningen är 25Hz enligt hornresp och 27Hz enligt Basta! med de parametrar du angivit. GD på hela 48ms vid 22Hz (38ms enligt Basta!), en riktigt otrevlig spik.
Lägg till delning och annat (subsonic filter) så är detta hörbart och bidrar förmodligen till att det inte låter så bra som väntat.
80cm2 är alldeles för liten port, stryper nog basen rejält vi de frekvenserna när du drar på. Kan du känna "rökringar" bakom porten?
Förövrigt skulle jag undvika att brygga steg. Är bara ett dumdristigt påfund som ofta orsakar brända steg OCH högtalare (DC när ena halvan stänger av men inte andra). Förövrigt tjänar man inget om man inte klipper steget pga railspänningen (med en högohmig last då).
Läste på DIYAudio från en som jobbade med att bla reparera slutsteg att större delen av stegen som gick sönder var bryggkopplade, och att många tog högtalarna med sig. Detta var PA då men fortfarande. Ökad dist får man oftast också. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2009/10/25 : 00:48:01
|
Hej
Jo att den låda är felkonstruerad är jag medveten om
Har bara tagit winisd kollat frekvenskurvan och sen varit nöjd med det.
Att bygga h-baffel är inte så intressant då jag gärna vill behöva göra så lite jobb som möjligt.
Däremot lt kan vara intressant. Dock är vi tillbaks där med svårdrivet element. Kanske funkar ändå?
Problemet med lt är väll att man måste införskaffa en mätmick och dylikt för att få det korrekt?
Joda: Rökringar bakom porten? Hur menar du då?
Det jag vet är att sätter jag en handduk 3 meter framför basreflexen och vrider på 25hz så flyttar sig handduken en halvmeter av vinddraget från basreflexen
Jo pappa tjatar också om att inte brygga steg. Dock är det enda sättet för mig att få upp trycket i systemet. Jag vet inte varför men när jag hänger på slutsteget på det aktiva filtret och kör så får jag köra stegets volym på max i bryggat läge och då är det lagom mkt bas
Uppskattar verkligen hjälpen. Jag vill verkligen försöka få ordning på den misslyckade lådan |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/10/25 : 12:23:23
|
"Joda: Rökringar bakom porten? Hur menar du då?
Det jag vet är att sätter jag en handduk 3 meter framför basreflexen och vrider på 25hz så flyttar sig handduken en halvmeter av vinddraget från basreflexen"
Ungefär så. Man vill egentligen inte ha något vinddrag alls då det skapar dist. Så oavsett hur mycket du vrider på spelar inte porten högre.
Man "kväver" porten om den är för liten.
Vad kör du för signal in? låter som du matar steget med -10dBV (316mV) (consumer) i stället för +4dBm (1.23 V) (pro)
100W borde vara ganska högt i vilket fall. Hur mycket slår elementet vid 40Hz?
Att elementet sen är lite ineffektivt gör ju inte saken bättre.
I sluten låda borde 300W räcka gott. Är inte säker på om du behöver LT ens. Beror lite på hur djupt vs hur högt du vill spela. Räcker för att nå xmax i vilket fall.
Om du har höga krav på bas och nivå kanske du behöver bygga ett tappat horn. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2009/10/25 : 13:14:28
|
Hmm intressant. Mao så är det nog det som händer. För som sagt det låter helt ok på normal volym vrider jag på så får jag bara mer brummel inte mer bra bas. Vrider jag på riktigt högt så är det enda som händer bara att vissa frekvenser så låter det ganska mkt andra frekvenser inget och sen fladdrar basen hejvilt.
Min kedja går så här squeezebox duet - amplifix - aktivt filter - slutsteg - baslåda. Kanske amplifixen är alldeles för klen att driva ett aktivt filter?
När jag körde denna baslåda på fest med ett obryggat pa-steg (helt nytt) från img stageline så bottnade jag steget utan problem. Och då var där inte mkt bas alls trotts att lokalen inte är vrålstor och ganska lätt att få till basen i. Normal volym lät kanon och mäktigt vred jag på så orkade steget inte med och då var ändå steget kapabelt att lämna mer än 400w rms 4ohm.
Men basen bara fladdrade (inte ens i takt till musiken). Såg ut lite som när man kör vinyl totalt okontrollerat och dåligt.
Det jag är ute efter är en renare bas. Som går att driva okej. Och gärna med bas ner till 20hz. Behöver inte vara några monsternivåer då de ska stå i min lägenhet och där kan jag ändå inte spela tokhögt.
Att bygga nytt är något jag helst vill undvika då det inte kan bli så mycket större. Och jag har varken tid eller plats tyvärr. Tanken var om man kan göra något åt den lådan jag redan har. Typ byta element eller köra den sluten med lt om det är lönt. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/10/25 : 14:34:31
|
Nu ska jag vara lite tråkig, 20 hz är ganska onödigt o har man lite volym där nere så ställer det oftast bara till med problem.
Antingen hos dig eller hos grannen.
Det räcker mer än väl att ha output lite under 30 hz.
Jag kan få rak frekvensgång ner till 16 hz (uppmätt) om jag vill men min Duo 18 (2x18") o det med rapp o supersnabb bas.
Men det man känner nere under 25 är oftast bara störigt.
Som test kopplade jag bort suben o kopplade in 2 st högst ordinära dipolsubar med 2 st 12" i var.
Det föll ganska snabbt under 30hz men jäklar vilken bas!!
Det var till o med att Duosuben fick sig en match!!
När jag sedan justerade filtret så Duo inte går mycket lägre än 27-28 hz så rensade det upp basen ganska mycket.
Glöm inte att jag har reglerat rummet i hela frekvensområdet, ganska rejält med. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2009/10/25 14:35:08 |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2009/10/25 : 23:46:10
|
Kanske 20hz inte är önskvärt?
Om man säger man vill satsa på så ren och bra bas som möjligt. Gärna med lite extra tryck. Tanken är främst att basen ska användas i hemmabiosyfte och även när det är fest och man vill trycka på lite extra
Ingen som har några bra tipps på nytt element som skulle kunna funka bra i den lådan?
Kanske något sätt att boosta volymen in till baslådan? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2009/10/26 : 13:14:31
|
Det elementet ser bra ut. Är det någon som har möjlighet att simulera hur det ser ut i min låda?
Ungefär ljudtryck och hur djypt det kommer spela om vilken längd på röret ni rekommenderar?
Har provat att leka lite med Winisd men får bara en pytteliten kurva ser ut som en väldigt liten kulle så jag tror inte programmet gillar mina inmatade värden |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 15:39:13
|
Ingen som har möjligheten att simulera åt mig?
Eller som kanske kan rekommendera ett enkelt program att simulera ljudtryck och basdjup i?
Funderingarna går även åt att skrota hela baslådan och sälja väck basen. Kanske enklare att köpa något färdigbyggt? |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 17:32:21
|
Jag använder Hornresp till att simulera alla sorters högtalare med.
Litar inte riktigt på andra program som är för "enkla".
Hjälpavsnittet som är med talar om hur man använder programmet som är väldigt enkelt bara man förstår var man ska skriva in grejerna och i vilken ordning. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 18:05:50
|
18-soundbasen är ett bas/mellanregister. Resonansfrekvensen är väl hög
för att användas som subbas, om den nu inte sätts i ett tappat horn...
I basrefelex blir det inte mycket under 50 Hz tyvärr. Men det är ett
riktigt intressant element inom sitt arbetsområde, 70->2000 Hz |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 18:19:25
|
| Börja med att korka igen basporten och se vad som händer. Berätta gärna dina iaktagelser... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 18:32:39
|
Hmmm, simuleringar säger att du kan halvera lådvolymen, alltså till 80
liter. Korka igen basporten och ställ basen 1/4 av rummets bredd från
ena sidväggen och mot frontväggen. Du har full nivå ner till 50 Hz och
under det kommer rummet att hjälpa till för att få bra output ner till
20 Hz. Använd "normalmycket" dämpmaterial i lådan. Den ska vara nästan
helt full av löst packat material.
Det är onödigt att köpa ett nytt element innan du optimerat dör det du har nu tycker jag |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 19:47:55
|
Testade att köra slutet nu och köra lite sinusvågor. Provade även att köra basreflexen igång. 20hz hörs i sluten låda om man spelar med volym 65 av 80 på amplifixen vilket gör att med topparna igång och musik så är det så högt att öronen tackar för sig. Med basreflex så kan man använda lådan som turbofläkt. Helt sjukt vad det blåser. Du börjar höra något först vid 26hz och då är det lågt väldigt lågt. Ska man köra normalnivå på baslådan så kliver den in först vid ca 30hz och gör någon nytta. Med lådan sluten så blir basen så mkt lägre i nivå att jag saknar en massa. Dock spelar basen något renare och trevligare sluten.
Kanske att jag kan fixa en eq och testa om det gör susen?
Kanske finns någon vettig mjukvaru eq att installera i Windows? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 20:04:29
|
Ditt element simulerar med basreflexen du har nu "rakt" ner till 25
Hz och -6dB vid ca 18 Hz. Att det inte låter under 26 kan ha att
göra med att basporten överstyrs något så ofantligt och att
elementets talspole ökar i resistans när elementet blir varmt vilket
försämrar lågfrekvensegenskaperna. Ska man få ner porthastigheten så
får du antingen skaffa fler 100 mm-rör eller, som jag skulle provat
med, en 190 mm-port som är 90 cm lång. Ett formrör på biltema kostar
50:- Du kan även vinkla röret till ett L genom att kapa det 45
grader med fogsvans och limma ihop igen med något montagelim om det
inte skulle få plats.
Fungerar inte det är det bara att lägga ner basreflex med det elementet.
quote:
Med lådan sluten så blir basen så mkt lägre i nivå att jag saknar en massa. Dock spelar basen något renare och trevligare sluten.
Jo, det är så det blir. Du kommer få än mer "rapphet" om du halverar lådvolymen. Hur blir det med olika placeringar?
quote:
Kanske att jag kan fixa en eq och testa om det gör susen?
Kanske finns någon vettig mjukvaru eq att installera i Windows?
Det brukar bli bättre att sänka andra nivåer och låta basen vara kvar
oförändrad för att undvika distorsion pga överstyrning. Ett tips bara... |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2009/10/27 : 20:05:14
|
Glöm inte vad rummet gör, peaker o utsläckningar.
Prova samma sak men flytta dig nån meter i djupled.
Det är väl därför viktigt att man designar det rätt med den mjukvara som nu finns. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2009/10/27 20:07:13 |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2009/10/28 : 09:20:47
|
Tackar för all hjälp hittills
Ja det är synd att påstå att jag gjorde helt rätt när jag komponerade denna låda.
Dock ska jag testa PetterPerssons förslag med 190mm rör. Ska fixa ett sådant idag och så ska jag försöka hinna med att montera det imorrn.
Frågan som jag kom på lite snabbt är. Om jag vill täta låda smidigt inifrån vad skulle ni använt då? Lådan är skruvad och limmad men jag har en känsla av att den inte är 100% tät vilket jag antar ställer till det lite ljudmässigt? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2009/10/28 : 13:27:00
|
| Biltema artikelnummer 36-4808, kräver dock kittspruta. Lägg ialla skarvar. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2009/10/28 : 21:15:07
|
Ska du täta lådan kan du köra med silicon, har man dålig ekonomi kan man blanda trälim och sågspån, funkar lysande. Som framkommit av diskussionen är porten ett problem, ett annat problem kan vara att du överbelastar steget, om det är gjort för 8 ohm i bryggat och du kör det i 4 kan det hända att din last(d.v.s din högtalare) har lägre resistans än stegets interna, vilket innebär att den mesta effekten kommer att stanna kvar i steget och utveckla värme, basen får med andra ord mindre effekt än i 8 ohm.. Detta blir speciellt påtagligt vid dom frekvenser där du har lägre impedans än 4 Ohm.
Överbelastar man steget tappar det även kontroll över elementet och då brukar det inte låta bra.
Ska simulera lite till helgen när jag byter dator. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2009/10/29 : 11:19:11
|
Tackar för alla svaren:D
Har nu monterat ut basen ur lådan och tagit ut den gamla basreflexen.
Blir en sväng till clas i sjön och fixa en sticksåg och en fogsvans.
Såg att jag dämpat lådan som tusan. Är det något bra eller dåligt? Bör man ha dämpmaterial eller ska man strunta i det och om hur mkt ska man ha?
Runestone: Vore kul om du hade lust med det:D
Ska prova detta men blir det nu inte bra nog så får jag helt enkelt bygga något nytt av baslådan |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly