| Author |
 Topic  |
|
Wingboot
Member
181 Posts |
 Posted - 2002/07/16 : 18:35:06
|
Läsde att ett ljud högre än 190db inte kan existera/finnas/fortplanta (kommer inte exakt ihåg vad som stog) sig i luft.
Men vad händer när ljudet blir högre än så och varför går det ej högre än 190db?
Jag undrar jag...
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 20:27:25
|
Ljudet blir inte högre än så. Så det kan inte bli högre än så.
Varför det inte blir högre än så beror på att ljud består av positiva tryckförändringar såväl som negativa. De positiva tryckförändringarna kan bli så höga som man vill om man blåser på men de negativa kan inte bli mer än vacuum och det är vacuuumnivån som bestämmer maxgränsen.
The world is my oyster.. |
 |
|
|
Michaels
Member
74 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 20:42:39
|
Åhh, jag och matematik.
Vid 194 db och havsnivå så blir luften ickelinjär pga kavitation, det skulle alltså klippa för det skulle inte gå att komma under 0 i tryck.
Vad skrev jag nu!? 
//Michael
Voltaire - "Jag kanske inte håller med om din åsikt men jag försvarar med näbbar och klor din rätt att yttra den."
O.Wilde - "En åsikt är inte nödvändigtvis riktig bara för att någon är villig att dö för den. |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 22:06:07
|
Vi diskuterede dette emne på Bass List (nu DIY Speaker List) for et par år siden. Jeg tror det var Tom Danley som kom med et indlæg om målinger på lydtryk fra Apollo raketterne.
Her kom der lydtryk over 200 dB, men som han ganske rigtigt pointerede, så er der tale om et lokalt OVERTRYK skabt af raketudstødningen. Samtidig er lydtrykket i allerhøjeste grad usymmetrisk - altså med overvejende positivt gående bølger.
Tilsvarende lydtryk kan opnås i nærheden af f.eks. atombombesprængninger - så vidt jeg husker omkring 220 dB.
Der er således ikke noget i vejen for at skabe højere lydtryk end 190 dB, men det går næppe med en högtalere 
Tom Danley fortalte også om en stor mekanisk drevet støjgenerator drevet af en 8 cyl. dieselmotor. Den var bygget af beton og placeret på en sættevogn. Dette monstrum kunne generere lydtryk på op til 180 dB i området fra under 5-6 Hz og op til et par hundrede Hz. Støjgeneratoren blev brugt til test af Apolloraketternes påvirkning på huse i nærheden af affyringsrampen. Placeret en meter fra et hus fik den væggen til at bevæge sig +/- 6 cm!!! Huset holdt altså ikke.
Mvh. Jan Nielsen
Editor HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control.... |
|
|
|
n/a
deleted
1491 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 22:17:52
|
Jag läste i Illustrerad Vetenskap att ljud kan döda!
Precis som Jan Nielsen skrev skapas det högsta ljudtrycket av en kärnvapen explosion. Om man nu inte dog av värmen/tryckvåg/strålning skulle man dö av ljudet!
|
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 22:21:54
|
Hej Jan!
Vad bra att du var här!!
A vill nämligen minnas att ni( HF) hade någon artikel om 1000dB!! i er ( smicker-A)eminenta
tidskrift som var mkt underhållande. Sen kom A just nu på att vid ex "Supernovor" och
dylikt kan ju( eventuellt?) ännu högre ljudtryck blidas än vid A-bombssprängningar( som
redan de uppenbarligen överskrider det "teoretiskt möjliga" ;).
Mvh A |
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 22:24:18
|
Vilken skön död...If its too loud, then you're too old...eller hur va de Cerwin Vegas reklam gick...
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 22:31:44
|
"If it's to loud you wouldn't notice it (because the sound killed you)!"
eller hur skulle man formulera det...
The world is my oyster.. |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 23:07:54
|
quote:
Hej Jan!
Vad bra att du var här!!
A vill nämligen minnas att ni( HF) hade någon artikel om 1000dB!!
Mvh A.
Takk for roserne!
Artiklen om de 1000 dB skrev jeg - men den var mere ment som en forklaring på hvor meget det egentligt er og hvordan den logaritmiske dB skala vokser til helt voldsomme størrelser. Desværre er artiklen ikke mere på min PC, men jeg kunne godt tænke mig at skrive den ind igen og lægge den på min hjemmeside.
Konklusionen på det hele var, at al energien i hele det kendte univers ikke er nok til at skabe 1 sekund ved 1.000 dB via en almindelig højttaler (forudsat at den kunne holde til det). Fantastisk hvordan menneskers manipuleren med tal i en PC kan skabe så store værdier at vi ikke fatter det
En højttaler med en følsomhed på 88 dB/1W kræver ca. 3.25926E+82 Gigawatt for at afgive 1.000 dB!!!!
I princippet har du ret - en supernova skaber et h.... højt lydtryk - men i rummet er der ingen luft så alt er stille. De der fantastiske lyde du hører i Star Trek og Star Wars er ren fantasi.
Mvh. Jan Nielsen
Editor HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control.... |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 23:27:02
|
quote:
quote:
De der fantastiske lyde du hører i Star Trek og Star Wars er ren fantasi.
Men jag hör dem. Eller är de bara i min fantasi???
Hade de inte hörts om jag hade sämre fantasi?
Din fantasi fejler ikke noget - jeg hører dem også 
Engage .....
May the force be with you ......
Mvh. Jan Nielsen
Editor HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control.... |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 00:32:53
|
Ljudets utbredning beror på det omgivande mediet och högsta ljudtryck är beroende av omgivande tryck och varierar därför. (Högtryck => högre ljudtryck möjliga!  )
Rymden består av vakuum (nästan) och därför kan inga ljud fortplantas där, som jan sa. Däremot kan det ju bildas en chockvåg av gas från en explosion som skulle kunna sägas motsvara en ljudpuls. Den chockvågen skulle förstås kunna vara rätt stark.
I rymden kan ingen höra dig skrika.
|
|
|
|
n/a
deleted
1080 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 00:35:04
|
Star Wars! De tre första (sista) filmerna är suveräna!
-----------------------
To Quad or not to Quad, THAT is the question |
|
|
|
Morgan
Dr. Akustikus... ikus... ikus
415 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 01:03:08
|
quote:
I rymden kan ingen höra dig skrika.
Nej, nej, nej... I jymden kang ingen höia dej gjåta, hetej det.
Har du inte hört på vad Kapten Klänning har sagt?
MVH
/Morgan
*To boldly go where no-one has gone before? |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 01:07:26
|
quote:
quote:
I rymden kan ingen höra dig skrika.
Nej, nej, nej... I jymden kang ingen höia dej gjåta, hetej det.
Har du inte hört på vad Kapten Klänning har sagt?
MVH
/Morgan
*To boldly go where no-one has gone before?*
Kapten Klänning säger:.............................INGENTING!
http://www.svt.se/drama/percy/ljud/avsnitt1/kapten.au
Mvh/Mats
'Bad habits pay off in the long run' |
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 01:11:20
|
Ja, men Kapten Klänning härmade ju bara Alien-reklamen! Vilken som är bäst kan förstås diskuteras...
För övrigt så är ju flera karaktärer mm i Star Wars bara kopior av figurer i Kurosawas filmer. Fast det erkänner ju George Lucas utan att blinka.
Edited by - gromit on 2002/07/17 01:14:5 |
|
|
|
Gus
RödaTråden vinnare April-lurare
3570 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 02:15:23
|
Följande inlägg har jag tidigare skrivit på Hifimagasinet,med risk för att uppfattas som tjatig----detta är vad jag skrev.
Det hände sig vid den tiden--på sextiotalet har jag för mig.Jag läste i någon populärvetenskaplig skrift om ett försök i England som gick ut på att med lågfrekvent ljud förgöra fienden.Ljudvapen alltså.Dom hade konstruerat en jättevisselpipa av den där modellen som har en kula som snurrar förbi en öppning och på så sätt skapar ett pulserande ljud.Den drevs av en kompressor av kolossalformat.Vid det första testet så lyckades dom rasera stora delar av lokalen som visselpipan befann sig i,fönster sprack,takplattor ramlade ner och personalen mådde mycket dåligt o.s.v.Lokalen förstärktes och forskarna byggdes in bakom pansarglas,vid test nr.2 blev en av deltagarna på något sätt oförsiktig med det resultatet att han avled av svåra inre skador enl.texten.Jag kommer inte ihåg några detaljer eftersom det var några år sedan jag läste artikeln,vet inte heller om det är sant---
|
|
|
|
mag
dom kallar oss mods
1587 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 02:49:39
|
Jag hade en ljudlärare för ca 8 år sen (4e året på Gymnasiet) som normalt jobbade på Brule&käär (eller hur det nu stavas). Han hade varit med och mätt upp det dåvarande rekordet (tror det var en Pioneer bil, van) dom stod ca 100m bort med öron pluggar + hörselkåpor, trots detta blev dom illamående när dom satte igång "sterion". Micken gick sönder, men dom lyckades avläsa 170.nånting inne i Vanen, då gick det inte att mäta så mycket högre eftersom det inte fanns några micar som klarade det, men det gör det kanske nu.
//Magnu |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 12:23:28
|
quote:
Jag läste i Illustrerad Vetenskap att ljud kan döda!
Precis som Jan Nielsen skrev skapas det högsta ljudtrycket av en kärnvapen explosion. Om man nu inte dog av värmen/tryckvåg/strålning skulle man dö av ljudet!
chrille
Den som läser illustrerad vetenskap får skylla sig själv.
Bara dom kan formulera sig så. "Om man inte dog av... ...tryckvågen... ...skulle man dö av ljudet!".
Tryckvågen ÄR ljudet!
Ett ännu mera fascinerande påstående om ljud som stått att läsa i Illustrerad Vetenskap är att man (som t ex dykare) får Kalle Anka-röst av att andas helium, på grund av att "stämbanden blir förvirrade av de lätta gasen och svänger fortare".
Jösses...
Och inte tar de in rättelser heller. Jag har tillskrivit dem säkert tio gånger med anledning av några av de många grodor jag sett, men Illustrerad Vetenskap rättar sig inte, och svarar inte ens på breven. Väldigt synd eftersom det är en tjusig blaska rent grafiskt.
Stämbanden påverkas inte överhuvudtaget av den lättare gasen, det som påverkas är strupens och munnens formanter, som förskjuts uppåt i frekvens.
Vh, Ing. Öhman
PS. Det kan nämnas att på grund av luftens olinjäriteter (vars extremfall alltså är kavitation vid vakuum @ 194 dB sinusformat ljudtryck) så händer det saker även vid ljudtryck som är mindre än en tiotusendel så stora (<114 dB), nämligen att det bildas fullt hörbara blandtoner i luften. Detta är en av orskerna till att man kan vara sketiskt till sådana system som SACD.
Många instrument har dessutom extremt stora lokala ljudtryck, t ex en trumpet, vilket tillsammans med vissa asymmetrier i den ljudbildande stöt-luftströmmen ger extremt ickesymmetriska ljudvågor. Övertrycket i vågformen från en trumpet (som spelar FF) kan vara 10 ggr så stort som undertrycket (som dock har motsvarande längre varaktighet), och asymmetrin ser lika dan ut på alla avlyssningsavstånd. Vid svaga nivåer är även trumpetens vågform ganska symmetrisk dock.
DS. |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 12:54:55
|
eller som när man råkar trampa på kattens svans,
då kan också skapliga ljudtryck i atmosfären skapas.
quote:
Hej Jan!
Vad bra att du var här!!
A vill nämligen minnas att ni( HF) hade någon artikel om 1000dB!! i er ( smicker-A)eminenta
tidskrift som var mkt underhållande. Sen kom A just nu på att vid ex "Supernovor" och
dylikt kan ju( eventuellt?) ännu högre ljudtryck blidas än vid A-bombssprängningar( som
redan de uppenbarligen överskrider det "teoretiskt möjliga" ;).
Mvh A.
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
wallraff
Member
1077 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 12:57:26
|
Erinrar mig om att jag sett en film, har för mig det var en Biggles. Han var på något uppdrag i England, där de hade just ett ljudvapen. Rätt läskiga bilder...
//Walter
|
|
|
|
Wingboot
Member
181 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 15:21:50
|
Öhman, tryckvågan är väl inte bara ljudet?
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 15:24:23
|
Explosionen trycker undan all luft = skapas en tryckvåg,
massor med luft som färdas i hög hastighet, det är väl ljud.
Sedan slår saker mot varandra och skapar ljud, eler tryckvåger..
vad är inte ljud om tryckvågor,
"micro changes in air density"
quote:
Öhman, tryckvågan är väl inte bara ljudet?
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
storyboard
Member
134 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 16:02:46
|
Är det bara jag som varit åskådare till dB dragracing? (Nej, jag gick inte dit frivilligt utan var där pga jobb ) Reglerna kan ni kanske? Man spelar en lågfrekvent ton så högt som möjligt i en bil. I Xtreme klassen måste man använda sig av pansarglas (som skruvas fast) för att hålla in trycket i bilen utan att gå sönder. Nåväl, det var en svinkall vinterkväll och Sveriges bästa i Xtreme klassen var på plats. Favoriten fick dock problem eftersom hans cd-spelare låste sig i kylan och spelade den fantastiskt starka tonen för länge, vilket gjorde att en av högtalarelementen gick sönder. Till slut vann en annan på (om jag minns rätt) 168,7dB. Världsrekordet tror jag ligger strax över 170 dB i dB Dragracing... En minst sagt konstig sport.
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 16:49:27
|
en sport som leder till stora tekniska inovationer innom
elementteknologi, se t.ex. JBL W15GTI
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 17:11:01
|
Ett element som används mkt flitigt hos DB-dragare just nu är Digital Design element, läste någonstans att dessa i första hand var framtagen för välljud???
|
|
|
|
Michaels
Member
74 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 21:56:48
|
Kanske skulle man ha en sorts cigarett-tändare som ger en riktad ljudpuls på 180db så att man kan tända ciggen genom friktionen som blir.
Eller som dörrknackare kanske.
//Michael
Voltaire - "Jag kanske inte håller med om din åsikt men jag försvarar med näbbar och klor din rätt att yttra den."
O.Wilde - "En åsikt är inte nödvändigtvis riktig bara för att någon är villig att dö för den. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly