| Author |
 Topic  |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
 Posted - 2002/07/16 : 14:03:28
|
En kollega behöver ny pickup, jag försöker guida honnom.
han lyssnar på pop och har en äldre HK vinylspelare som
är ca 12 år gammal, resten av anläggningen är lika gammal.
Jag rekommenderar en OM 10, men han undrar också hur det
är med de dyrare Ortofon modellerna, de för 1500:-
jag säger att det kvittar, det som kunde skillja är
klang och karaktär, och de är dyrare för de går djupare
i basen, men det kvittar när man har en äldre anlägging!
Audio pro A4 14 Mark 2
Denon preamp
Allt 10 - 13 år gammalt
--
500:- eller 1500:- pengarna kan säkert placeras smartare än
på en pickup som aldrig kommer till sin fulla rätt i en
anlägging som inte uppfyller dess krav.
jag vet juh att några av er använder OM 10 i anläggningar
som kostar mycket mer, och vinylspelare över 10 000:-
vad skulle ni rekommendera? En Grado om man gillar Amerikansk
musik, elelr en Ortofon om man gillar det mesta, ..
Själv köpte jag en OM 10 till farsan, Grado´n gick jag tillbaka med
eftersom den va trasig. jag har aldrig hört en bättre pickup än
OM 10, och jag har haft en 8st olika själv under några år som
DJ och när jag har spelat vanlig musik hemma.. OM 10 sitter
juh också ofta i butikerna när man lyssnar på nått dyrare finare!
Jag ska juh själv köpa en Projekt spelare, 10 000:- och min första
tanke är att skaffa en OM 10. Jag tror detta med olika prisnivåer
på pickupper, är lite vansligt för många konsumenter, dessa som
tror allt blir bättre bara för man pröjsar nån hundring mer, hur
ofta har det inte vart raka motsattsen.
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tigern
Edited by - Niklas Nord on 2002/07/16 15:16:35
Edited by - Niklas Nord on 2002/07/16 15:18:4 |
|
|
jajon
Ej medlem längre
415 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 14:07:55
|
Jag håller definitivt med dig. Det skillnad i ljud han vinner på en
dyrare pickup är liten med tanke på kringutrustning.
// Jacob |
 |
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 14:38:18
|
finns jhu folk som sitter med dyra vinylspinnare och annan kringutr. som ändå kör med OM 10 för de gillar den..
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 14:38:25
|
Hej!
EN OM10 blir nog bra tillde där prylarna.
Har själv ägt en sådan för väldigt länge sedan.
Djupbas och pris har inget samband kan jag säga som vinyl-snubbe
Nästan alla pickuper går ner till ett par Hz. Därför bör man filtrera bort det subsoniska oljudet för att avlasta högtalarna.
Vill han uppgradeera så kan han behålla pickup-huset och köpa en OM20,30 eller 40-nål. En annan fördel med OM-serien är den ganska höga utnivån, vilket gör att signal till brusförhållandet blir hyfsat även med ett halvbrusigt RIAA-steg.
Morello spelar med en MC10supreme. Vad man inte bör glömma är att en MC-pickup behöver en stepup-trafo i vissa sammanhang.
Då drar lätt iväg mot 7 kakor(MC10supreme+T20MkII)
(OM10 är en MM-pickup)
mvh
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 15:19:12
|
yes. det blir nog bra!
vad finns det för alternativ i samma prisklass?
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
Sten
Vad får det lov att vara?
1033 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 15:30:01
|
Håller med övriga. Super OM10 är ett bra köp. Sedan kan man ju som Morello säger byta nål om man vill uppgradera. Super OM10 kostar enligt min prislista 495:-. Stylus 30 nålen kostar 1195:- och Stylus 40 nålen kostar 1695:-.
Tiden går fort när man ligger i koma (Blackie Lawless - W.A.S.P |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 15:38:07
|
Vilka är de käna skillanderna i dessa modeller då?
Och ger de alltid bättre ljud ju dyrare de blir om
man har en äldre anläggning?
hur är det med utnivån? hög utnivå kompenserar en
äldre RIAA som är litet brusigare.
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
Sten
Vad får det lov att vara?
1033 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 15:47:30
|
Utnivån är densamma (4mV) på OM10, OM20 och OM30.
Det som ökar med modellerna är frekvensomfång och/eller kanalseparation.
Slipningen på nålarna är också helt olika.
Har tyvärr inga uppgifter på OM40.
Tiden går fort när man ligger i koma (Blackie Lawless - W.A.S.P |
|
|
|
Sten
Vad får det lov att vara?
1033 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 15:50:41
|
Spårningsförmågan är det också stor skillnad på.
OM10 = 70um
OM20 = 80um
OM30 = 90um
Exakt vad det innebär vet jag inte eftersom jag inte är något vinylfreak. Kan någon förklara?
Tiden går fort när man ligger i koma (Blackie Lawless - W.A.S.P |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 16:17:58
|
Nålarnas slipning gör att pickupen "spårar" annorlunda. En OM40 har mindre "tracing distorsion" än OM10, dvs den kan följa spåren mer exakt än OM10. Tracing ability beror på nålens geometriska form. Å andra sidan är OM40 och andra fine-line/van den Hul nålar etc mycket mer känslig för inställning av VTA/SRA, eftersom nålen också har en vinkel. Om den inte är korrekt inställd kommer nålen att "rida" över de små moduleringarna i skivspåret, och ev förstöra dem fortare än nödvändigt.
Resultatet av en korrekt inställd "fine line" typ av nål brukar vara bättre detaljseparation och mjukare diskant, enligt de lärde. Eftersom nålen gräver "djupare" in i vinylens allra minsta vindlingar. En annan sak är att kontaktytan ändras, och tidigare spelade och nötta LPs kan få ett litet uppsving då dessa ytor tidigare varit mer eller mindre orörda. Tror jag.
Kanalseparation och kanalbalans kan också förbättras, men då i de högre registrena tror jag. I övrigt är det spolarnas och magnetens specifikationer som styr dessa, ej nålens. Kanalbalans är nog den viktigaste parametern där.
OM serien bör användas med lätta armar. Beräkning av den fundamentala resonansfrekvensen bör göras, så den inte blir för hög eller låg.
Spårförmåga (=tracking ability, ej lika med tracing ability) mätt som xx µm tror jag innebär att pickupen kan spåra en 1000 hz ton (eller om det var 300 hz) i ett vinylspår som har xx µm amplitud utan att den börjar avvika från spåret (=distorsionen ökar). Det säger dock inte hur bra den spårar i övriga register. Spårningen i högre register brukar också bli sämre mot innersta spåren på skivan då de är mer packade där. På sidan nedan (som vanligt måste den kopieras in i adressfältet och tryckas return för att synas) visas spårförmågan på Clearaudio Alpha MkII på HiFi News testskiva. 300 Hz testtoner inspelade med ruggiga spåramplituder. Övertoner syns, och i sista +18 dB syns en massa dist. Det låter också lite illa. Intressant tillägg till detta är att dessa test också kan visa känslighet för vibrationer. När man spelar ett av de mindre tuffa spåren, reagerar systemet direkt på vibrationer som får pickupen att spåra sämre. Förmodligen beror det på att minsta kraft som påverkar armens i någon riktning får pickupen att spåra fel. Det ska dock nämnas att dessa amplituder aldrig fås på en normal skiva. Långt ifrån. Dock händer det saker i de högre registren, då spårförmåga är "förmåga att förflytta nålen snabbt utan att förlora fästet med skivspåret" (dvs att nålen glider upp för skivspårets vägg). Det säger sig självt att en låg massa på nål och nålarm ger bättre spårförmåga. Dock måste också nålarmen vara extremt styv och lätt för att inte ge dist. Bor brukar sägas vara ett bra material om jag inte minns fel. Aluminium är dock ett vanligt material, lätt men inte kanske den optimala styvheten.
http://hem.passagen.se/thomas_akerlund/HiFiNews.htm
Spårförmågan ändras också med nåltryck. Den statiska spårförmågan påverkas av nåltrycket + kompensation för skating. Skivspelaren måste också stå i plant (vattenpassplant), annars blir det inte ett jämt tryck. Ju högre nåltryck ju bättre spårförmåga, men också mer skivslitage. När en mer sliten nål används brukar spårningen bli bättre om man höjer nåltrycket. Å andra sidan brukar det vara ett gott tecken på att byta nål. Dynamisk förändring av nåltryck får man när nålen och armen rör sig över "record warps". Denna förändring beror på armens/pickupens effektiva massa och lagerfriktion. En lätt arm är att föredra i detta avseende.
Jag vågar dock säga att man bör ligga på ett nåltryck som motsvarar den översta rekommendera gränsen för en pickup. Då får man minst skivslitage. En nål som inte spårar bra, sliter mer på skivan än högt nåltryck. Förutsatt att pickupen än korrekt inställd och inte är sliten. Distorsionen som fås med vinyl är ändå rätt så mycket inbyggd i systemet, och går inte göra så mycket åt. Dock ska man se till att man har ren nål, rätt nåltryck, och byta nål oftare än man kanske vill göra.
Thomas
Edited by - Thomas A on 2002/07/16 16:50:43
Edited by - Thomas A on 2002/07/16 18:21:3 |
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 16:24:42
|
quote:
Spårningsförmågan är det också stor skillnad på.
OM10 = 70um
OM20 = 80um
OM30 = 90um
Exakt vad det innebär vet jag inte eftersom jag inte är något vinylfreak. Kan någon förklara?
Tiden går fort när man ligger i koma (Blackie Lawless - W.A.S.P)
Spårningsförmågan är maximal amplitud i skivspåret som nålen kan följa utan att det distar osv..Det är alltså en indikation på pickupens dynamiska omfång.
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
Morello
Member
926 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 16:25:56
|
Sorry Thomas, jag såg inte att du svarat så klockrent innan jag skrev.
mvh
"It was never supposed to be a hit. It was supposed to be a Joe Morello drum solo"
|
|
|
|
Sten
Vad får det lov att vara?
1033 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 16:39:36
|
Äh Morello.
Så där gör du bara för att få fler stjärnor.
Tack Thomas A för din utförliga och bra beskrivning.
Tiden går fort när man ligger i koma (Blackie Lawless - W.A.S.P |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 16:39:42
|
Ibland blir det dubbelsvar, men det är ju bra när man får konfirmation på det man skrivit också. Ibland blir det ju fel.
Thomas
|
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 21:51:10
|
Men låt inte människan köpa Ortofon! Dom är ju dödstrista!
För 500 spänn måste man köpa Grado Black. Ja, det måste man!
(Vem är så stollig så att han använder OM10 i en vass uppställning? Kan ingen prata med honom lugnt och sansat?)
(Ortofons MC-puppor är en heeeelt annan femma!)
Mvh/Mats
'Bad habits pay off in the long run' |
|
|
|
EAR
Rörfreak, QUADfan, ESL-fantast
3863 Posts |
Posted - 2002/07/16 : 23:01:40
|
Kan väl bara hålla med Sten,Morello och Thomas A om att en OM10
kan vara ett vettigt köp man kan ju alltid uppgradera till en av de dyrare efterhand om man trivs med ljudet.
Mats
Ps Vinyl är trevligt
|
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 02:49:58
|
Jag skulle nog satsat på en Grado black.
Mikael
|
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 09:20:06
|
jag köpte först en Grado Black, men den fungerade inte,
helhetlsintrycket va helt klart sämre kvalitét än ortofon
pickuppen.. Och hur vanligt är det att en pickup inte funkar?
jag ville så gärna att Grado´n skulle ha fungerat, fick en Ortofon istället..
quote:
Men låt inte människan köpa Ortofon! Dom är ju dödstrista!
För 500 spänn måste man köpa Grado Black. Ja, det måste man!
(Vem är så stollig så att han använder OM10 i en vass uppställning? Kan ingen prata med honom lugnt och sansat?)
(Ortofons MC-puppor är en heeeelt annan femma!)
Mvh/Mats
'Bad habits pay off in the long run'
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 14:36:49
|
min kollega tackar för hjälpen! han säger att han har en
OM 30, det va juh bra att han hade en sådan, kan han nu köpa
en ny OM 30 nål då och trycka dit?
Eller är det dags att byta huset om det är 10 år gammalt?
---------
När Tigern Springer Ur Djungeln; Springer Djungeln Ur Tiger |
|
|
|
markku
Vänta, jag har en mätning på det här...
934 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 14:53:54
|
quote:
Eller är det dags att byta huset om det är 10 år gammalt?
Jag ville adressera frågan direkte till Ortofons folk. Har själv åtta år gammal Ortofon 540, så småningom dax att kolla om åldern betyder nånting.
mvh
Markku
< More Signal, Less Noise. > |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/07/17 : 17:44:28
|
Jag har också en gammal OM30 som är ca 20 år gammal. Där fungerar inte pickupen (bara en kanal). Kan vara brott i någon liten sladd inuti.
Det är väl bara att prova sig fram. Om den fungerar i båda kanalerna är det väl bara att byta nål. Det som åldras mest är väl också upphängningen men den sitter ju också i "nålen".
Thomas
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly