| Author |
 Topic  |
|
|
Thzar
200.000-klubben
816 Posts |
 Posted - 2009/02/12 : 03:21:25
|
Halloj.
Bilder på alla mina projekt, tre stycken för att vara exakt, två Lm3886 och ett NewclassD slutstegsbygge kommer snart men har stött på dr.faust vid det senaste bygget, ett LM3886 slutstegbygge. Nämligen hum o brus och annat "onyttigt" av knepig härkomst.
Bygget är duktigt kompakt och tog tid att slutföra, inte nån ingenjör med autocad här inte ;)
Dock inga bilder än, men förmedlar min felsökning skriftligt för att ge en hint på dr.faust fenomenen.
Bygget 15x15x8 cm.
Mer detaljer senare, inte så relevant just nu.
Signal-stjärnjord och Ström-stjärnjord finns.
Felsökning
1*No input, No chassi jordkontakt.
Vänster:
Störningar(humm,sus,brus,högt pitchat "brus".)
De höjdes när jag närmade mig och touchade signalkabel
(som låg över kondensatorerna på chippen och nära kylflänsen).
Högerkanal:
Den med kortast signalkabel var "tyst" dock sus och svagt hum.
2* No input, No chassi jordkontakt.
Vänster:
Flyttade ner signalkabel framför LM3886, Så det var ca 1 cm från
chippet samt 1 cm till trafon. Nära jag vet.
Alla typer av störningar minskade, jämfört med ovan.
Höger: som ovan.
3* No input, No chassi jordkontakt.
Vänster. Tvistade nuvarnade signalkabel, Samma som ovan
ovan (*2). Alla typer av
störningar minskade ännu mer.
4* No input, No chassi jordkontakt.
Vänster:
Tvistad signalkabel, ändrad kabeldragningen, liggandes tätt mot
chassit rakt ner från input och sen parallellt med kylflänsen och
sen upp mot input på LM3886TF
Massivt med störningar, hejohå.
5* Touch på kylfläs med multimeter stickorna resulterade (diodtest)i massiva störningar,
Detta fenomen kan jag ej återskapa? LM3886TF kontakt via skruv till kylfläns?
# Detta fenoment försvann på något mystiskt sätt, kan ej återskapa det
6* Lade till ett motstånd 0,12Ohm från varje signalstjärnjord till strömstjärnjord.
7* No input, No chassi jordkontakt.
Höger: tyst som natten
Vänster: hum/brus i bas o diskant.
8* No input + chassi jordkontakt.
"tyst" dock svagt hum/sus om man lägger in hörat i högtalaren.
9 Källa ljudkortet på båda input, störningar o brus och hummande.
Signal groundloop med datan?!
För hög gain på chippen? ca 30.5grr samma fenomen på mitt
NewclassD bygge.
Jag vet att Ljudkort från datan inte är perfekt men övriga stereoaparater man har är det dödstyst med datan som källa.
med ett annat projekt även de ett LM3886 bygge, 25 grr gain +
volymkontroll => hyffsat och acceptabelt tyst med datan som källa.
MVH
Gjorde en snabbskiss i PAint men bifoga bilder?
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 10:14:16
|
| Självsvängning? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Thzar
200.000-klubben
816 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 15:12:32
|
Noterat är att kylflänsen ( 15x8cm )blir rätt varm vid tomgångskörning, dvs no inputs. Kan självsvängningen? bero på att chippen är nära trafon och ständigt förstärker diverse störningar från den?
Får fixa ett foto. Som sagt tidigare försvinner det mesta av störningarna när jag förbinder strömstjärnjord med chassit. Även notera att jag inte har jordat vägguttag. Med det skall gå att få systemet tyst ändå.
Edit. 1
Länkar till översiktsbild gjord i paint :)
Ser hur de olika kabeldragningarna har gjorts. 3 olika dragningar.
http://hem.passagen.se/nidingen/bygget.jpg
Edit.2 Om nu isolationen har "spruckit" pga M4 skruvarna genom chippet och att de har kontakt med kylfläns, hur mäta?, jag får inga minus volt om jag mäter kylläns/ström.stjärnpunkt utan att chassi-strömstjärnpunkt ansluten.
Edit3.
Innehålsförteckning.
Trafo 250VA? 2A FUSE 2x26.5V
Likriktarbrygga + 4 ceramiccaps 22nF
4700uf Phillips 051 100V
2x LM3886TF
2x 2200uf rubycon xyf 50V per chip.
1x 220pf ceramiccap på ingången per chip.
AWG 18 kablar från 4700uF
Resten 1.5mm2 kablar.
0.6mm2 signalkablar.
Rin: 23k
Rf: 22.2K
Ri: 0.75K
Rm: 15k
Rb: 1K
26.5V x 1.41 (med likriktning o kondensator) = +-37,5V
(72 V ligger mellan + o - på Philips kondesatorn.
ca +-36V per chip.
LM3886 behöver ca 4V per chip (databladet)
-> -+36V - ca 8V -> 28 volt
|
Edited by - Thzar on 2009/02/12 16:24:29 |
|
|
|
Thzar
200.000-klubben
816 Posts |
Posted - 2009/02/12 : 20:14:04
|
Felsökning pågår...
Flyttade ut trafon 60 cm från bygget.
Mätt på alla minus pinnar och kylfläns, ingen kontakt.
Sänkt gain från 30.5 till 27,5grr.
No input, no chasskontakt.
Resulterade i exakt samma störningar som "ovan 1*" När trafo var 2 cm ifrån.
[Vänster: Störningar(humm,sus,brus,högt pitchat "brus".]
[Höger tyst, aningen svagt svagt hum]
Knastrade/tickade till när man snabb touchade chassit/kylfläns.
No input men chassikontakt.
Tystast hitills i bägge kanaler.
Vad är det som triskas med mig?
Monterat exakt likadant. "Hardwirat"
lite digitala bilder skulle göra susen.
återkommer..
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 12:07:18
|
| Med no input menar du att du kortsluter eller låter du ingången vara "öppen"? |
|
|
|
Thzar
200.000-klubben
816 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 14:38:09
|
no input = " öppen ingång "
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 15:25:35
|
| Prova att kortsluta ingången. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Thzar
200.000-klubben
816 Posts |
|
|
Thzar
200.000-klubben
816 Posts |
Posted - 2009/02/13 : 23:57:41
|
Kortslutit ingångarna.
Tyst som i graven, inte det minsta brus,sus,hum eller nått i bägge kanalerna.
Resultat: Vakuumtyst.
5-6mV på spk utgångarna.
|
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2009/02/14 : 00:23:33
|
Härligt!!
- Grattis!!
Mvh Magnus |
|
|
|
Thzar
200.000-klubben
816 Posts |
Posted - 2009/02/14 : 02:00:00
|
MangaX:
Grattis till vad?
Man kan inte spela med ingångarna korslutna ju.
Kan ju skryta med att det är världen tystaste slutsteg. ;) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2009/02/14 : 08:48:09
|
Har du ingångarna öppna så funkar de ju som antenner. 22k motståndet mellan plus- och minusingång ska hålla ingången på jordpotential men det verkar ju inte räcka, olycklig ledningsdragning kanske. Jag tror du har fått jordningen fel.
På de gainclone-kretsar jag byggt så har jag gått efter den här beskrivningen:
http://www.geocities.com/rjm003.geo/rjmaudio/diy_gc.html
Lägg särskilt märke till detta: "Grounding is critical. The output signal must not share any of the inverting input ground path."
Sen ser jag på bilderna att en del motstånd sitter på terminalerna. Ta och flytta dem så att de hamnar så nära ICn som det går. Alla trådar fungerar som antenner och det är verkligen känsligt med den här typen av kretsar. Ligger motstånden nära ICn stoppar de mottagningen av störningar. Effektmotstånden, är de kopplade till ingången? Väldigt långa trådar där.
Regel: Korta ledningar! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Manga X
Donator: Bildserver
3083 Posts |
Posted - 2009/02/14 : 10:28:35
|
 Tyst och fint inge brus där inte!!
 Sorry jag trodde i min iver att du/ni löste problemet.
I.o.m. att den blev tyst och fin. Jag var nog lite för trött... host host harkel...
Mvh Magnus |
|
|
|
Thzar
200.000-klubben
816 Posts |
Posted - 2009/02/14 : 10:38:34
|
Bernt:
Informationen på den sidan, slår fast vid att använda SG och PG.
Det är exakt vad jag har gjort.
Det är svårt att minska avståndet mellan chippen och ingångsterminalerna.
22k motståndet sitter på ingång och "lödörat" som agerar SG. Det motståndet som syns på terminalerna är ett 100R som löddes dit för att sänka "gainen" De andra sitter ju så nära chippet det bara går.
Sätts 22K intill chippet måste det ändå dras kabel till SG som finns på terminal"lödörat".
Effektmotstånden är 0.12R förbinder SG med PG.
Ang 22k "ingångimpedance resistorn" framför eller efter Rb 1k resistorn?
Nu sitter den framför, Rb skall hindra från "ploppar" vid uppstart och avstängning, den funktionen existerar inte i detta bygget utan funkar på mitt förra.
Felsökning och tester pågick hela natten, bokstavligen talat.
Sammanfattning: Halva "dr faust fenomenet" låg i "Ljudkortet" byttes och det blev bättre. Mer vanligt brus än det high pitchade surret. Dock mer i V kanal då signalkablar dubbelt så långa.
Det största genombrotten var " Den gul-gröna" skyddsjorden avlägsnades. "Ta-da" WaLL-e Wow.
Har inget jordat uttag i väggen och mina vintage förstärkare saknar skyddjord och funkar 100% + brusfria.
Kombineringen. SG till SG och ett 0.12R resistor till PG till Chassi. Tystast hittils. Dock en aning mer i V.kanal (längre kablar) dock inte "Dödstyst".
Kopplade in datan och "Voila" fri från den hemska signal/power slingan som genererade hemska störningar, helt borta, nu hör man bara brus från ljudkortet.
Dock orsakar man störningar när mna rör vid chassit när inte PG och chassit är förbindet. Med anslutningen inga störningar vid beröring.
(Testade samma på mitt NewclassD bygge "bort med skyddsjorden" och Voila signal/power slingan borta och låter fint.)
Testade även att skruva loss ena Chippet "misstänkt kontakt" men den tesen avfärdades.
Sa testa och ersätta 0.12R resistorerna med vanlig kabel. Tänke att resitorerna lyfta SG en aning? |
Edited by - Thzar on 2009/02/14 11:05:26 |
|
|
|
Thzar
200.000-klubben
816 Posts |
Posted - 2009/02/14 : 11:07:55
|
Hur gick det med bygget?
Som tidigare nämt så var "skddsjorden" den stora boven ang. det high pichade bruset, tyckte även att brusnivån sänktes nån db eller två men svårt att säga.
Komponenterna avlägsnades och monterades på nytt enligt Bernts råd, extremt nära chippet. Så nu ligger SG max 1cm från chippet.
Blev det nån märkbar skillnad?
Jag tyckte att ljudet blev "kallare och plattare?" mot innan när Rin satt på ingångsterminalerna och (sinalkablarna från dem till chippet agerade antenner och tog emot brus?) å tyckte jag ljudet var varmare och mer mjuk och detaljerad i basen.
Det blev ingen märkbar skillnad på om trafon stod 60cm ifrån eller nu när den står på sin "rätta" plats 3 cm infrån chippen.
Hörselorganen är ingen exakt vetenskap och med ett hörselminne på max 4 sekunder så är det svårt att avgöra någon skillnad när omplaceringen tog säkert nån timme. Ljudkortet skall även bytas ut mot ett med minst 100db i S/N ratio. Det man har nu är runt 85db.
Men bygget anses vara klart och nu saknar jag bara ett toplock, dock efterfrågas en plåtbockningsmaskin för att kunna bearbeta en mässingplåt som är tänkt topplock. |
Edited by - Thzar on 2009/02/19 00:21:43 |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly