| Author |
 Topic  |
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
 Posted - 2009/02/25 : 18:13:32
|
Anatolij M. Likhnitsky berättade en roliga historia för mig. (Anatolij är mannen bakom en del roliga DIY-grejor man kan hitta på nätet, bland annat Super-Priboj och ett roligt försteg kallat AML+.) Han arbetade för ett sovjetiskt radioföretag och hade där bland annat utvecklat första ryska CD-spelare jämte en förstärkare - BRIG - som måste betraktas som high end. Han fick i uppdrag att åka till Moskva och visa upp sin förstärkare för lämplig minister för att få klartecken att dra igång produktion. Eftersom Anatolij kände till ministerns svaghet för jazz tog han med sig lite västerländska jazzskivor och spelade upp via sin Brig för ministern och fick klartecken att producera.
Det fanns i Sovjetunionen (SSSR) en rad fabriker runtom som producerade elektronik. Från Taganrog kom Starodubtsevs Priboj, från Riga kom Audiotechnika (idag mest kända för högtalare). Och nästan vart man kom i Sovjet hittade man en radiofabrik och i radioaffärer fanns det (inhemska) rör och transistorer att köpa. Inget difficit.
Jag tror det är en utbredd fördom att Sovjetunionen på något sätt var ett akustiskt uland och att nomenklaturan ägnade sig mer åt att bygga Mig-plan och atomubåtar. Problemet är väl nog mer att vi har så fruktansvärt lite information om sovjetisk hifi-produktion, och de som har något att säga, gärna späder på våra förutfattade meninbgar, trots att de själva knappt kommit ur blöjorna då Sovjet havererade. |
 |
|
|
poppen
Member
1570 Posts |
Posted - 2009/02/25 : 21:51:00
|
Jag har träffat tekniker från det forna sovjet som hävdade att hans folk ionte var så intresserad av Hi-fi. det gjorde mig förvånad för jag trodde att nomeklaturan var det. Däremot byggdes bra rörmikrofoner i detta land. Dessa återbyggs i dag.
Faktum är att Mig planen var vädigt bra i luftstrid. Nato fick en chock när de fick inspektera dem.
Men marknaden för Hi-Fi var givetvis mindr än den i CVäst då ytterst få hade råd att skaffa dessa produkter. de bästa produkterna tror jag byggdes av militär tekniker i mycket små serier. Annars hade de dykt upp i väst efter murens fall.
Faktum är att jag sett mycket få sådana produkter. Endast en rysk rörförstärkare.
När det gäller optik säger jag bara får du tag i en CCCP kikare köp den den håller mycket hög kvalitet. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/02/25 : 22:16:25
|
Det finns en historia om ett MIG-plan vars elektronik var uppbyggd av rör och orsaken skulle vara att rör lättare överlever en EMP (ElektroMagnetisk Puls) från en atomsmäll än transistorer.
Vi får nog räkna med att folket i sammhällstoppen (nomenklaturan benämnd) hade en del ambitioner att njuta av livet, vilket Sovjetunionens främste hifi-konstruktör, berättade - historien of förstärkaren BRIG. Det finns på detta tema en artikelserie i den ryska tidskrifen Audio Magazin som klart visar att det fanns klara aspirationer inom området HiFi. Detta stöds ju en del av att många duktiga konstruktörer i Väst (läs USA och Kanada) har en bakgrund från Sovjetunionen.
Däremot har det säkert byggts en otrolig mängd, mycket bra apparater av privatpersoner. Än idag ser man på ryska hemsidor beskrivning av konstruktioner med egenhändigt lindade transformatorer osv. Min svåger hade en stor samlig elektronikhobbytidningar med utförliga byggprojekt av allehanda slag, det mesta inom radioteknik med där fanns faktiskt rör- och transistorbyggen. Dessutom har jag noterat att det fanns en god tillgång på böcker för hobbyister med mycket roliga beskrivningar (och nyttiga) hur man snickrade ihop sina egna lödstöd, rörsocklar, omkopplare mm.
Fotnot: CCCP är egentliga ryska bokstäver och utläses [SSSR]. Står för Soyuz Sotsialistiskikh Sovjetikh Respublik, alltså de Förenade Socialistiska Rådsrepublikerna. |
|
|
|
poppen
Member
1570 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 09:51:21
|
Tack Soundbrigade för en insperande läsning. Man lär sig så länge man lever. Det sägs också at Stelth planen syns på ryska rörradars men inte på transistor radars från väst. De var därför seberna kunde skjuta ner ett Stealt plan.
Själv har jag ju Rör i stereon men inte hörlursförstärkaren. Jag ärkänner jag gillar rör.
Men visst skulle de kunnat byggt en riktig bra stereo för den internationella marknaden om de velat. Kunnadet fanns.
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6799 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 10:24:26
|
Jag kommer ihåg att en svensk hifitidning på 80-talet köpte en integrerad rörförstärkare från en elektronik fabrik i Riga berättelsen innehöll allt från skrivelser till olika myndigheter för att få köpa förstärkaren till själva resan och den avslutande lyssningen med omdöme av byggkvalitet. Jag tyckte att det var en väldigt inspirerande berättelse som visade att det fanns ett behov av musiklyssning bakom dåvarande järnridå jag har sett att det finns en hel del kul grejer som har tillverkats i gamla CCCP.
Jag har en dröm att hitta en skivspelare som tillverkades i Moskva som togs fram av en professor vid ett universitet den skulle ha vissa delar tillverkad av en Mig fabrik som fanns/finns utanför Moskva. Skivspelaren har ett väldigt speciellt utseende men skulle enligt artikeln som jag läste vara i samma nivå som de bästa västerländska skivspelare men jag vill bara ha en för utseendet skull.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 10:27:39
|
| Jag träffade ett gäng glada entusiaster när jag jobbade i Sankt Leninburg, där man hade en varierande grad av professionalism. Det som var utmärkande var att de inte såg några hinder i sin hobby, för man kunde ju alltid fixa själv, vad man nu behövde, samt att de hade ett nätverk av glada fixare som kunde fixa vad som nu kunde fixas. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/02/26 : 14:40:45
|
quote:
Det finns en historia om ett MIG-plan vars elektronik var uppbyggd av rör och orsaken skulle vara att rör lättare överlever en EMP (ElektroMagnetisk Puls) från en atomsmäll än transistorer.
jag som är en gammal flygplansintresserad yngling (åkäj det var några år sedan) kan berätta historien hur det gick till.
En dag i mitten av 70-talet fick en Japansk flygledare ett meddelande på dålig engelska.
- Var kan jag landa?
Flygledaren fattade ingenting!
- Vem är du och vilket plan gäller det?
- Jag är en kamrat från Sovjet som vill byta land.
- Var kan jag landa?
Ungefär så gick samtalet några minuter innan man fattat att det var
en pilot från Sovjet som smitit iväg med ett stridsplan.
Efter detta kom chock på chock för västvärldens militärer.
Den första kom när det visade sig att han flygit rakt igenom
USA/Japanskt militärt område rakt in i Japan utan att bli upptäckt.
Nästa chock kom när man demonterade planet i sina minsta beståndsdelar. USA mfl har räknat med att detonera kärnladdningar
några km över militära anläggningar för att med hjälp av elektroniska
chockar slå ut elektroniken för den militära materialen. Det gäller
speciellt flygplanselektroniken och i synnerhet radarsystemen.
Det visade sig att all elektronik i planet var av rörtyp. Inte för
att ryssarna inte har transistorteknik, för det hade dom. Utan man
hade medvetet använt rör för att vara okänslig för den taktik som
Nato byggde hela sin strategi på. Efter detta tänkte man om och
planerade om hela stratigin. Det visade sig senare att det inte var
sista gången man fick tänka om, det var bara början. fast det är en
annan historia.
PS
Planet som killen rymde med var en MIG25, som kom i tjänst 1969 och
fortfarande innehar världsrekordet i både maxfart och höjd för
rena stridsplan. Jag har för mig att man mätt upp farten tilll mach 3,4 och höjden till 34000m.
Planet ser lika snabbt och groteskt ut som det är.
Om den har någon hifi-anläggning ombord förtäljer dock
inte historien (så, nu fick jag med lite hifi i inlägget åxå).
Så här ser den ut:
http://www.airforce-technology.com/projects/mig25/images/mig25_10.jpg
Så här ser den modernare motsvarigheten ut:
http://www.acecombat04.com/down/su37_03_s.jpg
Så här ser det ut när man lurar västerlänsk radar genom att tvärstanna i luften:
http://www.flymig.com/maks_2003/images/su-37.cobra.jpg
Så här ser den kommande motsvarigheten ut:
http://1.bp.blogspot.com/_RRbP6fpJWAc/R4-R-CJfwtI/AAAAAAAAAb0/chYDWU9sJoo/s1600/su-pakfa.jpg
DS
|
Edited by - linnar on 2009/02/26 14:54:22 |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2009/03/01 : 10:25:00
|
| Tror att det är ett överbelastningsskydd |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6799 Posts |
Posted - 2009/03/01 : 13:39:00
|
Jag kommer ihåg händelsen med MIG planet väldigt väl för det väckte stor uppståndelse och äntligen skulle de få reda på hur avancerad teknologi ryssarna hade förmodligen var det många tappade hakor när de såg alla elektonrören i planet.
Men samtidigt skall man vara glad att de valde den vägen för att skydda känslig elektronik från EMP är väldigt dyrt istället har rör utvecklingen varit oss till gagn.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2009/03/01 : 14:06:30
|
Hm, jag är rätt skeptisk till att att man valde rör pga "EMP skydd". Jag vet att det är (eller i alla fall var) den officiella linjen men jag känner folk som gjort militärtjänstgöring i flera olika grenar av först sen sovjetiska och senare den ryska militären och INGEN av dem tror på det; och det inkluderar en person jag känner som fortfarande är reservofficer och vars specialite är just flygelektronik. En del utrustning som användes var faktiskt rent usel.
Missförstå mig inte, det är sant att mycket av den teknik som utvecklades var betydligt bättre än vad många i väst nog trodde; men ofta handlade det om begränsad budget om man man helt enkelt var tvungen att använda existerande komponenter på bästa sätt. Jag använder själv en hel del utrustning från olika delar av forna sovjetunionen i labbet, och på VISSA saker så var/är ryssarna bättre på teknik än ex. USA. Grejerna tenderar att vara mer robusta och betydligt billigare; å andra sidan brukar användarvänligheten inte vara direkt på topp.
Att man använde rör berodde nog i huvudsak på två saker: dels att man inte hade tillgång till så mycket halvledarteknik och dels att man hade (och till viss del har) attityden att man använder vad som fungerar och är kostnadseffektiva; om rör kan göra jobbet så varför byta ut dem?
I väst så hade (och har) ju militären enorm budget för utveckling för ny teknik; och då blir det ofta så att även utrustning som inte egentligen behövs tas fram.
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2009/03/01 : 14:20:35
|
Jag vill minnas att Jurij Gagarin berättade att han fick hålla emot alla instrument i kapseln vid start så de inte skulle skramla loss.
Just om "gammal elektronik", minns jga (lite OT) en kul historia från RIFA. Man håll faktsikt fast vid papperskondingar i sina störskydd medan omvärlden gick över till plast. När man sedan konstaterade att plast inte var så värst optimalt tycktes det att RIFA varit förutseende, men det var tvärtom. Ren tröghet i företaget gjorde att man inte fick tummen ur vagnen och alltså "hade satsat på rätt häst" ... |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/03/02 : 09:05:35
|
Det där med rör och elektronisk chock visade man om på TV för en herrans massa år sedan.
Där intervjuades Sovejtiska militärstrateger och det var dom som sade att man medvetet
satsade på rör i långdistansjaktplan (som MIG25 var) och i attack/bombplan. Kan var en efterkonstruktion men det stämmer
mycket väl med vad jag hörde om Svenska armen och hur jag upplevde
den. Det var helt olika saker, så man kanske skall ta upplevelser
med en nypa salt även om det kan ha varit så som de berättat.
Där intervjuade man också de forskare som var med när planet skruvades isär. Det
blev en chockartad stämmning när dom såg det dom såg. Det var inte bara rören som
överraskade utan det var ex.vis det faktum att som komplement till radarn hade
man en "datorröst" som talade om i klartext vad som fanns på skärmen. Man kunde
alltså koncentera sig på uppgiften. Men det som blev mest överraskande var att
den Sovetiska inhemska modellen inte alls var samma som exportmodellen som man
redan tidigare hade skärgranskat. Denna modell hade ex.vis rostfri plåt och på
vissa ställen titan som skydd mot värme vid höga farter. exportmodellen hade bara
aluminium och fick därför endast flyga med max mach 2,2 osv.
Sedan var det så att det inte bara var rörelektronik som skyddade mot EMP. Man
hade speciella plåtskydd runt elektroniken osv.
PS
Måste bara säga att amerkanerna visade sig vara riktiga gentlemen
i detta drama. De skickad nämligen tillbaka planet till Sovjet.
Visserligen nerplockade i några tusen delar i kartonger. Men ändå...
DS |
Edited by - linnar on 2009/03/02 09:15:08 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2009/03/02 : 17:46:36
|
quote:
Det där med rör och elektronisk chock visade man om på TV för en herrans massa år sedan.
Där intervjuades Sovejtiska militärstrateger och det var dom som sade att man medvetet
satsade på rör i långdistansjaktplan (som MIG25 var) och i attack/bombplan. Kan var en efterkonstruktion men det stämmer
mycket väl med vad jag hörde om Svenska armen och hur jag upplevde
den. Det var helt olika saker, så man kanske skall ta upplevelser
med en nypa salt även om det kan ha varit så som de berättat.
Jo, det var som sagt den officiella linjen; och rören fungerade ju som sagt oftast "tillräckligt" bra. Men rör användes(och används) också inom många sammanhang och samma "anledning" gavs där. Jag känner en kille som gjorde sin militärtjänstgöring i luftförsvaret runt Moskva (måst varit någon gång runt 95-96 så det är inte jättelänge sedan) och de fick också höra att deras utrustning var jättebra då den var rörbaserad och därmed skyddad mot EMP.
Det är visserligen korrekt att elektroniken var väldigt robust, men problemet är att den också var så ålderdomlig att man skulle behöva en väldig stor dos tur för att träffa ett modernt flygplan.
Sen ska man väl inte glömma att det inte är sådär jättelänge sedan rör användes inom ex. radarsystem även i väst; det tog rätt lång tid innan halvledartekniken utvecklades så långt att den fungerade vid höga spänningar (flera kV som det ofta är fråga om här) så rör och transitorer samsades i samma system under väldigt lång tid.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 00:52:49
|
quote:
Sen ska man väl inte glömma att det inte är sådär jättelänge sedan rör användes inom ex. radarsystem även i väst; det tog rätt lång tid innan halvledartekniken utvecklades så långt att den fungerade vid höga spänningar (flera kV som det ofta är fråga om här) så rör och transitorer samsades i samma system under väldigt lång tid.
Exakt!
Jag låg i luftvärnet och varje pluton hade två 45mm luftvärnskanoner som styrdes av dels en vanlig radar (kopplad till 4 plutoner) och en "Sig" per två kanoner. Kanonerna var kopplade två och två. De användes alltså pararellt. "Sigen" var en närsiktsradar med vilken man låste på målet. En gång hade en sådan "Sig" gått sönder så en reparatör var där och drog ut de fiffiga lådorna och letade fel.
Du milde tid, en sån massa radiorör där fanns.
Precision ja, jag kan lova att plan som fög max 3000m högt blev träffade 99ggr av 100ggr vid varenda skjutövning. Helt sansslöst bra resultat. Detta var 1970 och Sigarna användes fram till någonstan på 80-talet. Detta var en av anledningarna till att Nato misslyckades så kapitalt i Serbien. Serberna köpte nämligen dessa kanoner med utrustning så inga av Nato's plan kunde operera under 3000m.
Man får inte heller glömma att Ryssarnas teknik har skjutit ner 3st U-2 plan.
1st i Sovjet, 1st på Kuba och 1 st i Nordkorea. U-2 planet i Nordkorea ligger på i ett skyltfönster på ett museum hörde jag besökare berätta på radion för några år sedan. Den som sköts ner över sovjet är den enda som är riktigt känd. Man tog piloten Gary Power till fånga och utväxlade honom mot någon spion. Sök på Google.
U-2 är plan som kan operera´på nära 30.000m höjd. Fast vid nerskjutningstillfällena låg planen på mellan 24 och 28 000m höjd.
Detta var alltså tidigt 60-tal.
Hifi?
oj, jag har nog hamnat lite ot här. Men jag nämnde i varjefall radiorör?!
|
Edited by - linnar on 2009/03/03 00:59:55 |
|
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 01:57:31
|
quote:
PS
Planet som killen rymde med var en MIG25, som kom i tjänst 1969 och
fortfarande innehar världsrekordet i både maxfart och höjd för
rena stridsplan. Jag har för mig att man mätt upp farten tilll mach 3,4 och höjden till 34000m.
Jag såg ett programm på tv om just det planet.
Där beskrev en pilot hur man fick snabba sig att landa efter att ha brassat på för fullt med motorerna. Fort och högt gick det, men bara en gång per plan. Sen var det skrot.
Men det blev ju rekord
 M |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 07:00:33
|
Planet som satte rekord var "trimmat". Det var inte samma plan
som satte fart och höjdrekord. Det var två olika plan. Det trimmade
planet fick bara två försök att sätta rekord sedan måste det renoveras.
Så det kan vara samma plan du såg som jag menar.
Normalt angavs maxfarten till Mach 3,2 men den praktiska maxfarten
låg nog närmare mach 2,8 vilket bara det är ett rekord i sig.
Max operativ flyghöjd ligger på 20-22 tusen meter.
Planet byggdes faktiskt långt fram på -90 talet men då ordentligt
omgjord och med namnet MIG27, om jag inte minns fel. Jag har för mig
att det är i tjänst än idag.
Orsaken att man behållit planet så länge är därför det kan flyga långt, fort och länge. Dessutom är det specialdesignat för en
speciell jaktrobbot som också den kan flyga långt. Robboten innehar
också ett rekord. Det är den längst flygande jaktrobot i världen.
Det behövs med de enorma landytor Sovjet bestod av och som också
Ryssland består av.
Det närmaste hifi jag kommer nu är väl då att det kommer minst sagt
mycket ljud ur båda.
|
Edited by - linnar on 2009/03/03 07:05:54 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 07:09:52
|
För ordninges skull:
Det finns ett flygplan som har flugit fortare än MIG25, det heter SR71 och
är Amerikanskt. Men det planet var ett spionplan och fanns bara i en handfull
exemplar. Varje flygning föregicks av två veckors översyn och planering.
Alltså inget stridsplan för "vardagligt" bruk. SR71 blev för dyrt så man
har skrotat dem nu.
|
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2009/03/03 : 22:05:29
|
Väldigt OT men svagt relaterat.
http://englishrussia.com/?p=758
En helt underbar sida förövrigt. Väl värt att titta igenom allt. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2009/03/04 : 10:28:59
|
David_Web.
tack för länken, den var en liten guldgruva och innåller kul grejer åxå.
Jag såg dessutom att jag gissade fel när jag skrev att den nya verionen
av MIG25 heter MIG27, MIG31 skall det vara.
Nu vågar inte jag gå mer OT!
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly