| Author |
 Topic  |
|
|
PelleW
Member
311 Posts |
 Posted - 2003/01/03 : 01:01:47
|
Är det någon som vet ett bra program som kan ta hänsyn till uppvärmningen av talspolarna då man beräknar delningsfilter? Eller är det bara att prova "the hard way" och försöka klura ut hur mycket den totalt impedansen förändras med stigande värme och beräkna därefter?
Jag antar att det bara är likströmsresistansen som ändras med värmen, och inte induktansen (och därmed impedansen) på basen/diskanten, korrekt eller inte?
/Pelle |
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2003/01/03 : 02:24:04
|
quote:
Originally posted by PelleW
Är det någon som vet ett bra program som kan ta hänsyn till uppvärmningen av talspolarna då man beräknar delningsfilter? Eller är det bara att prova "the hard way" och försöka klura ut hur mycket den totalt impedansen förändras med stigande värme och beräkna därefter?
Jag antar att det bara är likströmsresistansen som ändras med värmen, och inte induktansen (och därmed impedansen) på basen/diskanten, korrekt eller inte?
/Pelle
Sound Easy kan, men jeg finder programmet mycket vanskeligt och komplicerat. Desuten koster det en hel del. |
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
 |
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/03 : 10:59:20
|
| Du skulle ju kunna köra elementet hårt i sig själv först i någon timma och sedan mäta impedansen medan det är varmt. Rapportera gärna hur mycket det ökade. Jag är nyfiken. |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2003/01/03 : 18:37:04
|
| Ifall resistansen ökar så ökar även impedansen eftersom impedansen är hypotenusan mellan reaktansen och resistansen. Jag konstruerar elektronik proffesionellt och när jag konstruerar drosslar så räknar jag med en faktor 1,6 men det är vid 100 grader celsius vilket är långt över vad du borde få i talspolen. Bra idé förresten med att mäta resistansen då det är varmt. Frågan är bara vid vilken temperatur man skall optimera delningsfiltret, det borde vara en väldigt marginell skillnad speciellt med tanke på att tumregeln för hur hög medeleffekten är i en högtalare är 20% av peakeffekten. Spelar man hyfsat högt i ett normalt lyssningsrum så använder man ca 10W men i basen kan det bli mer eftersom man får impedansdippar vid stora konutslag. 20% av 10W är ju ändå bara 2W vilket uppdelat på flera element inte borde värma mer än 10 grader (ren gissning dock). |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2003/01/03 : 19:05:25
|
| Har för mig att talspolen i ett element blir väldigt varm. Speciellt med tanke på att olika kylningar av magnetsystemet har så stor inverkan på distorion.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/01/04 : 14:22:53
|
Å vad säger ni om detta?
The upper graph illustrates the conventional way of measuring the loudspeaker impedance.
The lower graph illustrates the dynamical approach.
http://www.audiograph.se/dynamic.htm |
sound pollution |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/01/04 : 14:34:08
|
De använder inte en dynamisk signal utan en statisk.... Står inte så mycket mer om hur de har gjort mer precist.
Kubmätningarna de tar upp brukar säga mer om skyddskretsarna än om själva förstärkarn och dessutom säger det bara något vid full utstyrning men där ligger man knappast och spelar.... |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/04 : 14:39:17
|
Jag märker att Nagref är skeptisk. Det är jag med.
Dom mäter med fyrkant istället för sinussignal.
Har aldrig provat men ska givetvis göra det
men tycker att skillnaden är för stor för att vara trovärdig.
Kanske har dom gått på en mina rent mättekniskt.
|
Edited by - Flint on 2003/01/04 14:40:32 |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/01/04 : 14:53:01
|
Flint: Vi verkar ha en del gemensamt trots väsentligt olika angreppssätt vilket åtminstone jag tycker är lite trevligt!
Vissa mätsystem (som Mlssa) kan man köra ut signalen kontinuerligt trots att mätningen inte sker just då (d v s systemet skickar ut signal men 'lyssnar' inte). I Mlssa-fallet heter det stimulus-on. Det är just till för att man ska få en temperatur hos talspolen som motsvarar den nivå man vill ha för att det ska motsvara en mer normal lyssningssituation. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/04 : 14:59:32
|
Nagref
Kul att tänker ganska lika men av olika anledning.
Om det vi diskuterar.
Det framgår inte av sidan om det är temperaturen som orsakar det hela.
Impedansen borde ju öka vid ökad temperatur, inte minska.
Att den som på bilden minskar borde väl mera bero på någon "dynamisk" faktor liknande membrants ackumulerade rörelseenergi. |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/01/04 : 19:58:07
|
| Intressant! Jag har även undrat om impedansmätning som oftast mäts med en sinus i taget skiljer sig från verkliga livet (musik) som spelar flera olika toner samtidigt, med vid jmfr MLS vs sinus har iaf inte jag sett skillnader! En annan het potatis är vid vilken utnivå elementparametrar skall mätas, såvitt jag förstår så bygger alla lådprogram på småsignal - men kan man använda parametrar mätt med storsignal i en småsignalmodell? Jag tror detta har varit uppe tidigare, men som vanligt sviker mitt minne! :-( |
sound pollution |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/01/04 : 20:54:24
|
Tjena Celef
Du och jag har diskuterat det här tidigare men jag har inte
labbat vidare på det men skulle man inte på något sätt
kunna mäta det. Om vi sätter ett motstånd på säg 0.2 ohm i serie med
högtalaren och skickar spänningen som blir över det till datorns ena kanal (indirekt strömmätning) och samtidigt skickar lådans totala spänning till den andra så får vi en jämförande mätning som både visar spänning och ström.
Om man sen matar lådan med vanlig musiksignal (heavyheavymetal) från en förstärkare så skulle man ju i varje tidsenhet kunna räkna ut impedansen som fortfarande är U genom I. Det skulle i alla fall kunna ge en vink om förloppet. Tror du att jag cyklar tamdem och krockar med mig själv i kurvorna nu? |
|
|
|
celef
sirap i datorn
2422 Posts |
Posted - 2003/01/05 : 01:13:56
|
| Det där kan du långt mkt bättre än mig Flint, så du får äran att kolla upp hur det ligger till! :-) |
sound pollution |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly