| Author |
 Topic  |
|
bearwik
200.000-klubben
4289 Posts |
 Posted - 2008/12/21 : 00:25:48
|
| Kanske en gammal fråga, men jag tar den ändå. Jag kan förstå fördelarna med bi-ampning, men varför är bi-wiring bättre, det blir ju inte mer effekt och den måste väl ändå gå genom delningsfiltret? |
Jävligt nöjd Tannoyägare!
Mer membranyta åt folket!
Min rigg: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=70066
|
|
|
Mschill
Member
420 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 00:38:51
|
Ohh....var beredd på debatt.
Det är ju lättare att "styra" ljudet åt det håll man vill ha det om man t.ex har en vass diskant att välja en kabel till diskanten som är mörkare i tonen. Eller tvärtom om det nu önskas.
Men som en handlare sa till mig "Bi-wire, twice the money for me in cabels"
//Schill |
Snurrar, blänker och transporterar ljud, om den inte var platt kunde man tro det va Gud. |
 |
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 01:49:51
|
| Så länge man har tillräcklig kabelarea så är jag tveksam till att just själva biwiringen skall tillföra något, vissa högtalartillverkare bluffar och sätter dubbla terminalpar men låter sedan endast ETT par kablar gå in i filtret, provade bi-amping(som också brukar rekomenderas)på ett par Snell type C/IV en gång, tyvärr blev arbetsvillkoren för ena steget för tuffa då det började slå ifrån, en av impedanskurvorna gjorde nog en djupdykning när jag delade filtret kan jag tänka. Bi-wiring och Bi-amping låter ju fint på pappret men är definitivt ingen garanti för bättre ljud, det varierar från fall till fall hur det fungerar beroende på filter och högtalarkonstruktion samt egenskaper på förstärkeriet. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
shifts
Member
375 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 10:12:32
|
Får man raljera lite? Ja, eftersom jag förvarnar säger vi :)
Högtalarföretagen sätter dit bi-wiringterminaler eftersom det är vad
konsumenterna vill ha, men varför det är bra det vet inte konsumenterna
(förutom att det finns på en massa fina [och ofina] högtalare).
Jag vill inte idiotförklara någon, men jag tror verkligen det ovanstående har något med saken att göra. Inte hela sanningen, men en
bit av den troligtvis.
Det verkar råda konsensus i tråden än så länge. |
Edited by - shifts on 2008/12/21 10:12:57 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 11:25:21
|
Det skickas ju samma signal i båda kablarna. Elektronerna vet ju inte bättre än att dra iväg där det verkar vara trevligast att rassla fram. Alltså "diskantelektroner" väljer inte sladden till diskanten och "baselektronerna" väljer bassladden.
Meningsfull biwiring kan man enbart tala om OM delningsfiltret sitter strax intill förstärkaren och man från detta drar två par kablar, men annars finns det ingea tekniska fördelar. |
|
|
|
millenniumking
Member
985 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 11:57:00
|
Den enda erfarenheten jag har av bi-wire kontra single-wire är väl att jag tycker mig höra en viss (liten, men ändock...) ljudskillnad mellan de olika kopplingarna. Vilket som är bäst har jag dock aldrig kunnat bestämma mig för.  |
|
|
|
bearwik
200.000-klubben
4289 Posts |
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 14:04:02
|
| Mitt råd är att testa. Hör du ingen skillnad med bi-wire har du sparat en slant, men tänk om .......... |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 16:55:02
|
quote:
Det skickas ju samma signal i båda kablarna. Elektronerna vet ju inte bättre än att dra iväg där det verkar vara trevligast att rassla fram. Alltså "diskantelektroner" väljer inte sladden till diskanten och "baselektronerna" väljer bassladden.
Jo, det är exakt vad dom gör. Delningsfiltret ser till att hindra diskantelektronerna att gå via bassladden och vise versa.
Ingen vet varför det fungerar men det finns teorier.
Audioquest hade en teori om att skin-effekten är inblandad.
När hela signalen går genom en ledare så befinner sig strömmen för de låga frekvenserna inne i kabeln medan strömmen för de höga frekvenserna befinner sig på ytan av ledaren. Ström alstrar magnetfält och basfrekvensernas magnetfält inifrån kabeln stör strömen som befinner sig på ytan av ledaren. Vid biamping så finns ingen lågfrekvent ström i diskankabeln som kan påverka diskantströmmen.
Tja.., kanske är det så.
Jag har bara kunnat testa det här på en högtalare jag ägt som var gjord för biwiring, Snell E3.
Jag upplevde ett renare ljud när jag biwirade.
Jag testade också att biampa och det fungerade mycket bra.
Att det inte skulle fungera med vissa slutsteg förstår jag inte alls, impedansen i högtalarna ändras ju inte. Kanske var det försteget som inte orkade driva två slutsteg?
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 19:59:52
|
quote:
Kanske en gammal fråga, men jag tar den ändå. Jag kan förstå fördelarna med bi-ampning
Med aktivt filter så förstår jag men menar du att det skulle vara fördel även med bi-amp och passiva filter???
quote:
Att det inte skulle fungera med vissa slutsteg förstår jag inte alls, impedansen i högtalarna ändras ju inte. Kanske var det försteget som inte orkade driva två slutsteg?
Det blir inte samma impendans om du delar filtret (vanligt parallel-filter) vilket du måste för bi-amping. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 20:07:58
|
"Jag upplevde ett renare ljud när jag biwirade."
Ja det är samma upplevelse som jag fått oavsett om det varit olika kablar mellan diskant/mellanregister och basregistret eller om jag använt särskild biwiringskabel. MvhKristofer |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 21:28:51
|
Ett 12dB- (och högre) filter har ju en länk som dels spärrar för frekvenser man inte vill att de ska nå fram till högtalarna, dels förbikopplar dessa frekvenser som ändå sluppit igenom så varje tamp i en biwiring innehåller hela spektrat.
Det finns en fysikalsik teori om filter som kan spärra partiklar med "fel" energi, men dessa teorier används bara för att visa att dessa fenomen INTE kan förekomma, än mindre i makrovärlden. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 21:34:10
|
| Försökte lägga till men det gick liksom inte. Ville föreslå att köra lite Kirchoffs lag på en sådan här situation så ser man det mycket tydligt. |
|
|
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 21:38:51
|
Prova dig fram. Märker du ingen ljudskillnad (för det är väl ändå detta som räknas) så finns det ingen vits med Bi-wiring.
Ordspråket som Hifi Consult använder sig av stämmer inte alltid! Jag har själv gjort tester här hemma på högtalare o kablar (Nämner inte vilka här) och på de högtalarna var Bi-wiring ljudmässigt bäst.
Ett tips är dock, ska du använda single-wire så använd Jumpers o uteslut byglarna!
Jag brukar säga att jag väljer hellre en bättre single-wire än en sämre bi-wire. |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 22:00:44
|
Vi kanske pratar förbi varandra, Soundbrigade.
Ett filter anpassat för biwiring är väl egentligen två separata filter, helt separerade ifrån varandra, ett lågpass för mellanregister/bas och ett högpass för diskanten.
Om man ansluter dessa filter med separata kablar går bara ström för respektive register genom dessa kablar. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 22:31:31
|
En enkel skiss. Förstärkaren i mitten - basen till vänster, diskanten till höger. Vi förutsätter att filtren inte är oändligt branta. En viss mängd bas kommer att passera genom L1/C2 och en viss mängd diskant kommer att passera L2/C1 (misslyckades med numreringarna där).
Den som känner för det kan beräkna i1 resp i2.
Detta är väldigt elementärt och inget hokuspokus. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 22:49:21
|
Kom inte skissen med??
 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/12/21 : 23:36:41
|
quote:
Ett filter anpassat för biwiring är väl egentligen två separata filter, helt separerade ifrån varandra, ett lågpass för mellanregister/bas och ett högpass för diskanten.
Om man ansluter dessa filter med separata kablar går bara ström för respektive register genom dessa kablar.
Egentligen inte, skillnaden är bara att du delar vid förstärkaren istället för högtalarterminalen. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/12/21 23:40:44 |
|
|
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 05:54:17
|
quote:
Ett filter anpassat för biwiring är väl egentligen två separata filter, helt separerade ifrån varandra, ett lågpass för mellanregister/bas och ett högpass för diskanten
Oftast är det på detta viset |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
|
|
|
Jonas
Member
738 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 11:31:55
|
quote:
Gammalt Hificonsultordspråk:
Biwiring uppfanns av någon som säljer kabel på rulle.
mvh
Hur gammalt är detta Hificonsultordspråk?
Jag har Biwiring-temrinaler på mina Merkurius MkI. När slutade QRS (Olle eller senare?) med detta?
Fast det är klart, de kan ju faktiskt sitta där för att möjliggöra Bi-amping om jag tänker ett steg till.
MVH Jonas |
"My head kissed the ground, I was half the way down"
Mina system
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 11:39:23
|
quote:
Jag har Biwiring-temrinaler på mina Merkurius MkI. När slutade QRS (Olle eller senare?) med detta?
Fast det är klart, de kan ju faktiskt sitta där för att möjliggöra Bi-amping om jag tänker ett steg till.
Kanske även är OK för dom som säljer slutsteg på lösvikt?
Personligen förstår jag inte hur man kan finna tid och engagemang till att fippla med single/bi-wire!??
I mina ögon finns minst 10 andra punkter som ger mer.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 12:10:53
|
quote:
I mina ögon finns minst 10 andra punkter som ger mer.
Det kan ju vara så att alla dessa punkter redan är åtgärdade, eller hur? |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
