| Author |
 Topic  |
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
 Posted - 2008/12/22 : 12:13:10
|
 |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
 |
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 12:51:14
|
Det går inte att anpassa en högtalare för biwiring på samma sätt som man kan anpassa den för olika kabelresistans/induktans.
Anledningen är att man tappar en förutsättning med biwiringanslutning. Man vet inte längre att det är precis samma potential över bas- och diskantterminalerna. Man vet ju inte vilka längder eller dimensioner av kablar som kommer kopplas in så då går det ju heller inte att optimera för biwiring. Filterfunktionen ändras beroende på vilka kablar man använder. Det gör det inte på samma sätt med en enkel uppsättning kablar av den anledning jag nämnde.
Så ur en högtalarkonstruktörs perspektiv så innebär möjligheten för slutanvändaren att biwira att man lägger över en bit av kontrollen över konstruktionen av filtret till användaren (som ju inte känner till konstruktionen). Lite som att man skulle ha extra terminaler för att slutanvändaren ska kunna koppla in godtyckliga delningsfilterkomponenter mellan. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 13:36:46
|
| Kör man med parallellfilter kan man inte "biwira" ... |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 13:43:59
|
Det är klart man kan. Det är ju med seriefilter som biwiring inte är möjligt. |
|
|
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 13:57:00
|
| Är inte huvudsaken vilket ljud man föredrar?? Sen om det blir annan induktans eller ej det är en annan femma |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 14:12:15
|
Varför landar det alltid i det där uttrycket? Vad säger det egentligen? Att det viktigaste är vad man föredrar? Det säger ju ingenting.
Då kan man ju lika gärna strunta i allt som sägs på forum och flytta ut i skogen. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 14:20:06
|
quote:
I mina ögon finns minst 10 andra punkter som ger mer.
--------------------------------------------------------------------------------
Det kan ju vara så att alla dessa punkter redan är åtgärdade, eller hur?
Självklart kan dom redan vara åtgärdade. Min kommentar skrev jag ändå eftersom jag upplever att dom 10 punkterna sällan är fixade hos gemene hifinerd!
Jag delar Marens frustration (?) kring det ovan skrivna uttrycket. Uttrycket som är ett frikort, en livlina, ur varje diskussion som börjar närma sig substans och djup. 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
Edited by - EngelholmAudio on 2008/12/22 14:23:07 |
|
|
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 14:27:07
|
| Ni kan tycka vad ni vill men det är väl ändå det man är ute efter i sin egna personliga anläggning?? Att få till det ljud man själv som individ föredrar |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 14:33:50
|
Jag tycker bara att det är lustigt att inte fler reagerar över när de orden sätter svärdet genom en diskussion.
Det är lite som att säga: "Ja, men det viktigaste är ju ändå att man lever och har hälsan i behåll." som svar på varje försök att föra en konversation om i stort sett vad som helst.
Det är liksom inte relevant i frågan. Det är både självklart och fullständigt meningslöst. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 14:46:54
|
quote:
Det är klart man kan. Det är ju med seriefilter som biwiring inte är möjligt.
jajajaja ... tänker rätt men skriver fel. fast det går väl att koppla lite lagom illa och få lagom mycket sladd till ett seriefilter också ... |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 14:52:41
|
| Ja, man kan lägga ut anslutningar till en slinga mellan elementen där man hänger på en rulle kabel. |
|
|
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
Posted - 2008/12/22 : 15:28:28
|
quote:
Det är liksom inte relevant i frågan. Det är både självklart och fullständigt meningslöst
ehh...ok |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
|
|
|
staffann
Member
691 Posts |
Posted - 2008/12/23 : 14:56:09
|
Värst vad det blev biwiring-fientligt här då! Jag har prövat mina högtalare med både biwiring och singlewiring. Med min före detta Vincent SV233:a blev det en klar förbättring med biwiring, även när jag som i inledningsskedet bara använde ett riktigt billigt snöre som jag hade liggande till basen. Senare skaffade jag en riktig biwiringkabel. Det är väl inte så konstigt att om man leder enbart (grovt räknat) halva strömmen genom varje kabel så minskar kabelns spänningsförlust och att det kan ge en positiv inverkan? Visst tillkommer samspelet med delniningsfiltret som marens skriver om, men om slutresultatet blir bättre eller sämre går inte att säga i förväg.
Numera har jag Naim-elektronik och min gamla biwiringkabel passar inte speciellt bra till denna. En enkel Naimkabel funkar här betydligt bättre.
Jag tror att i de fall som delningsfiltret är anpassat för biwiring (parallellt) så blir det oftast en förbättring att använda det. Om det sedan blir en större förbättring än att använda en dubbelt så dyr kabel istället vet jag däremot inte. Men visst är det upp till var och en att prova?
Angående andra saker som är viktigare så tror jag förbättringar i rumsakustiken skulle ge mycket stor förbättring hemma hos mig. Förhoppningsvis kan jag komma en bit på väg med hjälp av lite råd och mätningar från en erfaren person i sammanhanget. Det är troligen på gång... |
Audiovector M3 Signature, Naim DAC-V1, CD5x, NAC112x, NAP150x, Flatcap2x. Pro-ject 1 with Ortofon MC10 Super
Nordost Black Knight signal cable, Naim NACA5 speaker cable.
Old Vincent SV-233, Vincent CD-S3,Audioquest BedRock loudspeaker cable used as computer/bedroom sound system |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/12/23 : 16:34:13
|
Man behöver inte vara fientlig mot något bara för att man hyser en annan åsikt. Lika lite som det vore riktigt att kalla dem som håller på med biwiring för fanatiker eller något annat dumt.
Tvärtom, det är ett mycket dåligt argument att börja klassificera dem som inte hyser samma åsikt som jag i grupper som vi ger mycket nedsättande benämningar.
Jag tycker det är viktigt att vi tittar på de situationer vi argumenterar för resp emot och analyserar vad som händer, eller vad som borde hända. Sätt upp några enkla ekvationer som stöder den ena eller andra teorin, visa på lite mätdata. Det är alldeles för enkelt att avfärda andras argument, hur väl underbyggda de än är, med "men jag hör i alla fall skillnad" eller "självklart hör man ingen skillnad". |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2008/12/23 : 17:27:25
|
Vi ska inte tro att allting finns förklarat i några enkla formler eller att det är ovetenskapligt att hävda att det finns fenomen som vi ännu inte har någon bra förklaring till. All vetenskap utgår från att utforska fenomen. Först därefter kan vi försöka hitta förklaringar. Se på läkemedelsindustrin. Hur många läkemedel finns det där vi faktiskt vet hur de fungerar?
Så avfärda inte det vi hör bara för att vi ännu inte har någon bra förklaring på fenomenet.
Och när det gäller biwiring så kanske Audioquest har rätt i sin teori trots allt? Då finns det ju en förklaring. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
staffann
Member
691 Posts |
Posted - 2008/12/23 : 19:11:05
|
Värst vad det var stingsligt på forumet då (inte bara i denna tråd). Är det julstressen som sätter in?
Jag sade att det var biwiring-fientligt, vilket är något helt annat än att vara fientlig mot en person. Inte heller har jag klassifierat någon eller gett någon nedsättande benämningar såvida ni inte tycker att det är nedsättande att påstå att någon inte tycker om biwiring. Var snälla och övertolka inte - om man alltid måste väga varje ord på våg blir det inget roligt att diskutera!
Angående diskussionen ovan måste jag hålla med JAM att det i slutändan är vad man själv tycker låter bäst som är det viktigaste. Som ingenjör tycker jag däremot att det intressanta är att fundera på varför det blir som det blir. Nu är inte hifi mitt professionella område men det gör det bara så mycket roligare. |
Audiovector M3 Signature, Naim DAC-V1, CD5x, NAC112x, NAP150x, Flatcap2x. Pro-ject 1 with Ortofon MC10 Super
Nordost Black Knight signal cable, Naim NACA5 speaker cable.
Old Vincent SV-233, Vincent CD-S3,Audioquest BedRock loudspeaker cable used as computer/bedroom sound system |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/12/23 : 19:35:56
|
Vem övertolkar .......??
Nu tycker jag vi ska varandra i händerna och sjunga We shall overcome ... Det brukar lösa många konfliker. |
|
|
|
bearwik
200.000-klubben
4289 Posts |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2008/12/24 : 11:06:32
|
Nu har jag lugnat ned mig. Tänk vad lite julskinka kan göra.
God Jul!
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2008/12/25 : 13:44:25
|
Björn-ola: quote:
Vi ska inte tro att allting finns förklarat i några enkla formler eller att det är ovetenskapligt att hävda att det finns fenomen som vi ännu inte har någon bra förklaring till.
Men detta förklaras ju enkelt med formler! Marens beskrev hur i en
tidigare post. Det är ingen voodoo att du upplever skillnad, du ändrar filterfunktionen.
Det blir lite som om du skulle köpa en högtalare utan filter, säljaren säger sen att du får prova dig fram eftersom ingen vet vad som passar dig bäst...(om än något överdrivet) |
|
|
|
Just Audio Magic
Semesterfirare
553 Posts |
Posted - 2008/12/25 : 23:34:16
|
Jag är absolut inte fientlig när det gäller bi- eller singlewiring.
Det är en smaksak vad gäller ljudresultat, precis som med allt annat
Med det ena systemet låter det kanske bäst med singlewiring medans med det andra systemet kanske det låter bättre med biwiring eller till och med bi-shotgun |
Micke äger och driver Just Audio Magic tillsammans med Jenny !
www.justaudiomagic.se |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2008/12/26 : 12:13:48
|
quote:
Men detta förklaras ju enkelt med formler! Marens beskrev hur i en
tidigare post. Det är ingen voodoo att du upplever skillnad, du ändrar filterfunktionen.
Javisst, men det behöver ju inte vara hela förklaringen. Fler saker kan ju påverka, evempelvis Audioquests idé om att skin-effekten kan påverka ljudet. Marens förklaring köper jag rätt upp och ned, men det förklarar inte varför ljudet blir renare och mer upplöst vid biwiring, såvitt jag förstår. Här kan Audioquests teori förklara en del. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2008/12/26 12:35:19 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
