HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 JJs lurendrejeri med 2A3!
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 3

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2008/12/17 :  20:55:29  Show Profile Send reVintage a Private Message
Om ni tror att ni köper ett 2A3 med bara lite högre spänningstålighet när ni köper det ovanstående så är det helt fel!

JJs 2A3s och 300B är identiska samma rör men med i det ena fallet två seriekopplade glödtrådar och i det andra parallellkopplade.

De data som presenteras på 2A3 är tagna ur luften.

Sånt här luktar väldigt illa! Hästskojare!




mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

gammelnalle
Member

617 Posts

Posted - 2008/12/17 :  21:04:41  Show Profile Send gammelnalle a Private Message
Kanske det! Men kom gärna med lite bättre bevis.

b

Den som hittar några stavfel får behålla dessa
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2008/12/17 :  21:10:56  Show Profile Send reVintage a Private Message
b: Gå till diyaudio och låt Michael Koster hjälpa dig med bevisen! Eller har du info som pekar i någon annan riktning?

Glömde nämna en radikal skillnad: Den ena har vit och den andra har svart bas!




mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

Edited by - reVintage on 2008/12/17 21:21:10
Go to Top of Page

Lord
Member

1020 Posts

Posted - 2008/12/17 :  21:24:29  Show Profile Send Lord a Private Message
Att inte JJ 2A3-40 inte var nogon äkta 2A3 är väll ganska uppenbart , men att det var så sniket som reVintage påstår trodde jag inte, om det nu stämmer.

En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning
Go to Top of Page

maal
Member

801 Posts

Posted - 2008/12/17 :  21:30:26  Show Profile Send maal a Private Message
quote:
De data som presenteras på 2A3 är tagna ur luften.

Vilka fakta baserar du det på?

DIY och rör.
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2008/12/17 :  21:36:47  Show Profile Send reVintage a Private Message
quote:
om det nu stämmer


Kolla diyaudio och begrunda. Om du efter detta är tveksam kan du väl be Michael utveckla lite mer.......

Om man tittar på original 2A3 kurvor kan man ju utan större problem se att röret får sämre linjäritet vid högre spänningar. Tur då att betecknings-skojarna inte gjorde ett 2A3!


mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2008/12/17 :  21:37:48  Show Profile Send reVintage a Private Message
maal: Läs tidigare inlägg!

För att få slut på tjatet om källa:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1687457#post1687457

mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

Edited by - reVintage on 2008/12/17 21:45:11
Go to Top of Page

maal
Member

801 Posts

Posted - 2008/12/17 :  21:45:16  Show Profile Send maal a Private Message
quote:
maal: Läs tidigare inlägg!

Nja, jag tycker det vore intressant om du kunde presentera fakta här.

DIY och rör.
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2008/12/17 :  21:58:09  Show Profile Send reVintage a Private Message
Du har ju redan fått du som ville, eller måste det vara på svenska också?

Om någon här på forumet är lierad med importören så vore det vara hur lätt som helst att bevisa motsatsen......

mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

Edited by - reVintage on 2008/12/17 22:03:06
Go to Top of Page

maal
Member

801 Posts

Posted - 2008/12/17 :  22:01:27  Show Profile Send maal a Private Message
quote:
Du har redan fått som ville, eller måste det vara på svenska också?

Syftar du på mig?

DIY och rör.
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2008/12/17 :  22:59:59  Show Profile Send reVintage a Private Message
Ingen som har någon kommentar efter att ha läst Michaels post på diyaudio?

Uttryckte mig lite oklart när jag i första posten sa att JJs 2A3 data var tagna ur luften. Ev. skulle de kunna vara kopierade från RCAs blad.

Passade på att googla lite på JJ-2A3 och det verkar som om det sedan tidigare var allom bekant att det är ett 300B med 2,5volt glöd! Tydligen bara vi här i Svedala som inte uppmärksammat falsariet!

Röret är säkert bra, kanske tom bättre än JJ-300B pga mindre potentialskillnad på katoden vid DC-matning, men databladet och typbeteckningen skulle behöva bytas ut!


mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

Edited by - reVintage on 2008/12/17 23:30:46
Go to Top of Page

Mschill
Member

420 Posts

Posted - 2008/12/17 :  23:04:32  Show Profile Send Mschill a Private Message
Nope ingen kommenter då jag är helt ointresserad av rör

Snurrar, blänker och transporterar ljud, om den inte var platt kunde man tro det va Gud.
Go to Top of Page

Bardis
Member

3347 Posts

Posted - 2008/12/18 :  05:48:30  Show Profile Send Bardis a Private Message
Ett rör jag funderat på att använda är Shuguang 2A3C. Som skall vara ett modifierat 300B. Det sägs att det skall låta bra.

Om det står i klartext att röret har en annan uppbyggnad än original har jag inga problem med det. Men om man försöker mörka med alla medel då är det inte okey.

Modda allt som går att modda!
Go to Top of Page

johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!

20859 Posts

Posted - 2008/12/18 :  06:22:57  Show Profile  Visit johan.björklund's Homepage Send johan.björklund a Private Message
Har inte Erik Andersson redan påtalat likheterna eller minns jag fel ?
Kan nån förklara för en oinsatt vad som gör röret till ett 300B ?
Enligt databladet så har det x-akt samma värde på vissa parametrar medans andra är helt olika.

http://www.jj-electronic.com/pdf/300%20B.pdf
http://www.jj-electronic.com/pdf/2A3.pdf

>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
Go to Top of Page

magnus1967
Lämnat på egen begäran

739 Posts

Posted - 2008/12/18 :  06:24:22  Show Profile Send magnus1967 a Private Message
Jahaja,
"belgian Blue"?
Förvånad?
Nej!

http://sv.wikipedia.org/wiki/Belgisk_bl%C3%A5

Hitta orginal 2A3 med singel plate hör av er när ni hittar ett par sådana då lovar jag att vara med och bjuda på top "dollar"!
Typ sjuka pengar som orginal GE 300B betingar!

http://www.stereophile.com/interviews/1204fosgate/
http://sweetspotforum.forum24.se/sweetspotforum-about34.html
http://www.youtube.com/watch?v=dSINO6MKtco

Edited by - magnus1967 on 2008/12/18 06:34:20
Go to Top of Page

Erik Andersson
Member

1950 Posts

Posted - 2008/12/18 :  06:35:53  Show Profile  Visit Erik Andersson's Homepage Send Erik Andersson a Private Message
Johan! Det är riktigt att jag påpekade detta en gång, jag vill inte upprepa detta igen. Men ett faktum är att om JJ2A3/40 användes med hög anodförlust (uteffekt c:a 8 watt) måste detta rör ersättas med exaxt samma typ från samma tillverkare. Vad händer om firman läggs ned? Finns det då några ersättningsrör att köpa? Det är frågan. Om detta rör användes bör förstärkarna ha omkopplingsbar glödspänning 2,5 resp. 5 volt varvid även 300B rören kunde användas utan problem.

Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com

Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2008/12/18 :  07:46:09  Show Profile Send reVintage a Private Message
Johan:

Rören har exakt samma fysiska uppbyggnad men med glöden kopplad på två olika sätt. Detta framgår redan i min första post och hos källan. Dessutom bekräftas det nu av Erik.

Återigen: Det är inget fel på röret som sådant, det är databladet och typbeteckningen som är ett falsarium.


mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!
Go to Top of Page

Lech
Member

1353 Posts

Posted - 2008/12/18 :  07:56:59  Show Profile Send Lech a Private Message
Var ligger felet ??

quote:
det är databladet och typbeteckningen som är ett falsarium.



2A3/40W något fel i det ??? om du läser noga står det faktiskt så och inte 2A3.

MVH
Lech

Analog,purist,fanatiker
Allt var inte bättre förr,men det mesta.
Go to Top of Page

johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!

20859 Posts

Posted - 2008/12/18 :  08:05:41  Show Profile  Visit johan.björklund's Homepage Send johan.björklund a Private Message
quote:
Rören har exakt samma fysiska uppbyggnad men med glöden kopplad på två olika sätt. Detta framgår redan i min första post och hos källan. Dessutom bekräftas det nu av Erik.


Jag kan nada om rör även om jag spelar på det
Är den skillnaden liten nog att kalla det för ett 300B

Annars är det ju som Leech skriver.

*edit*
Minns jag rätt i att man kan ta ett 2A3 40W o stoppa det i en stärkare gjord för det riktiga 2A3 men inte tvärtom ?
Kan man även stoppa i ett 300B i en riktig 2A3 stärkare ?

Jag tror många hänger upp sig på namnet 2A3 vilket är förståligt!!

>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD

Edited by - johan.björklund on 2008/12/18 08:19:52
Go to Top of Page

Erik Andersson
Member

1950 Posts

Posted - 2008/12/18 :  08:12:57  Show Profile  Visit Erik Andersson's Homepage Send Erik Andersson a Private Message
Johan: Det är olika glödspänning på 2A3 och 300B och de går inte att ersätta utan vidare! Och fördelarna med 2A3 röret har jag tidigare redogjort här på forumet.

Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com


Edited by - Erik Andersson on 2008/12/18 08:15:35
Go to Top of Page

Erik Andersson
Member

1950 Posts

Posted - 2008/12/18 :  08:18:13  Show Profile  Visit Erik Andersson's Homepage Send Erik Andersson a Private Message
Lech: Felet har jag just redogjort för! Hur få ersättningsrör om tillverkaren av någon anledning upphör, man vet aldrig i dessa tider.

Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com

Go to Top of Page

johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!

20859 Posts

Posted - 2008/12/18 :  08:23:37  Show Profile  Visit johan.björklund's Homepage Send johan.björklund a Private Message
Det du skriver Erik är en sak
quote:
De data som presenteras på 2A3 är tagna ur luften.

Det var det här tråden handlade om
Bluff o båg är aldrig kul men är det så i det här fallet ?

>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19763 Posts

Posted - 2008/12/18 :  09:16:56  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message
Gammal skåpmat! Det här har varit uppe flera gånger förut här på forumet.

JJ skriver ju på databladet vad det är frågan om klart och tydligt - 40W anodförlust. Inget falsarium där tycker jag men det är ju alls ingen äkta 2A3. De kunde gott kallat den något annat.

JJ har en EL509 också som inte heller är standard enligt gamla beteckningar. Jättebra i det fallet tycker jag, för oss som bygger själv. Toppanod har något låg waf så därför kan dessa vara räddningen för en förhoppningsfull OTL-byggare. Men även i det fallet kunde de kallat röret något annat.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
Go to Top of Page

Erik Andersson
Member

1950 Posts

Posted - 2008/12/18 :  09:55:47  Show Profile  Visit Erik Andersson's Homepage Send Erik Andersson a Private Message
Börjar kanske bli OT men EL (PL) 509/519 var från början avsett att arbeta som linjeslutsteg i färg-TV. Av den anledningen var de försedda med toppkontakt bla för att kunna hantera boosterspänningen vilken om den tagits ut från rörhållaren ofelbart orsakat överslag . Att då tillverka samma rör utan toppkontakt innebär att de ej går att använda i antika färg tv-apparater. Men å andra sidan vilka gör de nuförtiden? Men hur som helst röret skall ej kallas för EL 509 utan bör ha en annan lämplig beteckning.

Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com


Edited by - Erik Andersson on 2008/12/18 09:56:29
Go to Top of Page

reVintage
Medlem i AÖ

3445 Posts

Posted - 2008/12/18 :  10:51:57  Show Profile Send reVintage a Private Message
quote:
JJ skriver ju på databladet vad det är frågan om klart och tydligt - 40W anodförlust. Inget falsarium där tycker jag men det är ju alls ingen äkta 2A3. De kunde gott kallat den något annat.



Hej Berndt!
Jag håller helt med dig om att de skulle kalla det något annat.

Men det verkar som om du missat "falsariet"! De har ju lagt ut original 2A3s Ua/Ia diagram samt data. De har bara justerat Ikmax och Uamax. I verkligheten är det JJ300Bs data som borde ha stått på bladet om man bortser från glöddata!

Ang. JJ-EL509 så undrar jag hur mycket Ik du kört genom dem? Har inte mer än ett fåtal EL519 kvar så jag funderade på JJ. Arbetspunkten hamnade till sist på Ua 55V+100V Usg Ik 400mA. Mao ca 25W förlust/rör.

mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ!

Edited by - reVintage on 2008/12/18 10:53:23
Go to Top of Page

Bernt Jansson
400.000-klubben

19763 Posts

Posted - 2008/12/18 :  11:17:52  Show Profile  Visit Bernt Jansson's Homepage Send Bernt Jansson a Private Message
Jaså, jag trodde kurvorna var uppmätta. Jag såg att de var tagna med andra spänningar.

JJ EL509 har jag provkört i rörprovare och de följde originalet mycket väl så långt som provaren orkade i alla fall. Så de är elektriskt sett äkta vara vad jag förstår. Plus att vi kör dessa i SCAD-förstärkarprototypen. Transcendent Sound har gått över till JJ i sin stora OTL också: http://www.transcendentsound.com/BeastOTL.htm
Se även http://www.websitetoolbox.com/tool/post/tubehifi/vpost?id=3114262
http://www.websitetoolbox.com/tool/post/tubehifi/vpost?id=2193930

Så de kan du nog köpa utan oro.

Det finns dock någon rysk "EL509" i oktal som är något helt annat och därför oduglig i OTL-koppling.

MVH Bernt Mitt system

"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman

Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn

Edited by - Bernt Jansson on 2008/12/18 11:23:49
Go to Top of Page
Page: of 3 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Topic Locked
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.38 sekunder. Snitz Forums 2000