| Author |
 Topic  |
|
Guru
Member
2776 Posts |
 Posted - 2008/11/30 : 16:49:13
|
Går det att förändra bredden på Imperial ? jag skulle vilja dra ner den till 600mm vad skulle det få för effekt? Kanske någon av simuleringsgurusarna har något tips ? Ska försöka kika lite på hornresp ikväll.....
Mvh |
Edited by - Guru on 2008/12/04 07:36:03 |
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2008/11/30 : 18:55:15
|
du tappar i lågbasen,
ska du bygga stativare
kolla i linnars imperial simulerings tråd så
kan du få ideer om hur du ska göra
|
18 ska de va.
|
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/11/30 : 20:03:44
|
Klart det går! Hornet blir då högre och djupare. Eftersom måtten
fortfarande är små i jämförelse med våglängen kommer inte hornets
ljud ändras. Förutsatt att man lyckats "lika bra" med stagning och så. |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/12/01 : 10:07:26
|
Ska kika i linnars simuleringstråd :)
Petter: Har du något förslag på hur en låda skulle kunna se ut ?
Mvh |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/12/01 : 10:55:58
|
| Du veckar den på samma sätt, men måste räkna om måtten så att lådan blir djupare och högre för att bibehålla samma tvärsnittsarea vid ett givet avstånd. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/12/01 : 12:05:56
|
Imperial består av ett antal linjärt utvidgande sektioner.
Om man sätter samman dem i en följd får den en exponentiell
utvidging. Om man ändrar form på lådan är risken stor att
också den exponentiella formen ändras även om resten stämmer.
Det behöver inte betyda en försämring men risken finns.
Jag har simmulerat Imperial också med två element. Det motsvarar
en hälften så bred låda med ett element. Om du gör innermåttet
hälften så bred men resten samma som tidigare får du en bas
som jobbar hyffsat rakt ner till 25hz med en nivå 1watt in på
95-100db.
Simulering för två element som motsvarar halva bredden med ett
element:
Utvidgningen, fast djupet skall då vara 45,5cm:
|
Edited by - linnar on 2008/12/01 12:06:22 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/12/01 : 13:04:16
|
Måste tyvärr "hugga" emot lite. Jag har en annan uppfattning i detta fallet.
quote:
Imperial består av ett antal linjärt utvidgande sektioner.
Om man sätter samman dem i en följd får den en exponentiell
utvidging.
Ja
quote:
Om man ändrar form på lådan är risken stor att
också den exponentiella formen ändras även om resten stämmer.
Nej, Varför då? Isåfall ska man räkna bra galet. Måtten ändras
ytterst lite. Vi får inte glömma om att det handlar om våglängder
på över 4 meter i hela hornets arbetsområde...
quote:
Det behöver inte betyda en försämring men risken finns.
Jag skule klassa risken som obefintlig. Om ljudkaraktären ändras
beror det snarare på att man lyckats eller misslyckats med
stagningen på ett annat sätt än vad exempelvis classe och time gjorde.
quote:
Jag har simmulerat Imperial också med två element.
Ja, men tyvärr visar du inte "Combined response"
quote:
Det motsvarar
en hälften så bred låda med ett element. Om du gör innermåttet
hälften så bred men resten samma som tidigare får du en bas
som jobbar hyffsat rakt ner till 25hz med en nivå 1watt in på
95-100db.
Ja, om det hade handlat om en sluten låda eller basreflex.
Nej i detta fall. Om lådan görs hälften så bred och med ett element kommer
hornets flare att ändras vilket kommer gör att hornet belastar
elementet anorlunda. Munarean minska vilket gör att hornet inte
längre är optimerat för hörnplacering. Undre gränsfrekvens kommer
sjunka samt att känsligheten sänks med mellan 0 och 6 dB beroende på
var i tonkurvan man tittar (om man bara jämför utan "Combined
Response")
|
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/12/01 : 13:29:34
|
Nu börjar detta bli intressant, tack grabbar 
Linnar: Du har inte lust att lägga ut "input parameters" så man har något att utgå ifrån när man ska testa själv ?  |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2008/12/01 : 18:33:55
|
måste vara med o fråga lite,om arean har fyrkantig form i stället rektangulär form vilken är den bästa för bas vågen att gå i?
rektangulär har ju längre avstånd mellan hörnen.
känns som segmenten är raka på ritningen linnar, liknar inte din skiss. |
18 ska de va.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/12/01 : 18:51:39
|
För basen spelar det ingen roll om den är kvadratisk eller
rektangulär. Däremot, om hornet skulle användas full range, som
Blomman gör, kan det vara fördelaktigr med ett rektangulärt
tvärsnitt eftersom då jämnas de stående vågorna som bildas mellan
parallella horväggar ut något.
Att linnars ritning utvidgar sig icke-koniskt i vissa segment beror
bara på att hornets vinklar gör att det blir så då hornet veckas. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/12/02 : 01:26:50
|
PP:
Jag har inte tid att utreda mitt inlägg som du "högg" i lite.
När jag simulerade Imperial hade jag en äldre version av HornResp
och där fanns inte "Combined response" om jag inte minns fel.
Min erfarenhet med egna konstruktioner är att om man har två
element i ett bashorn och sedan tar bort det ena samtidigt som
man minskar ner tvärsnittsarean under hela längden plus baklådans
volym kommer frekvenskurvan att bli snarlig, men inte exakt,
som den första. Jo, jag vet att några parametrar ändras på annat
sätt en hälften eller dubbelt när man skalar ner.
När man ändrar form på lådan blir det naturligtvis samma resultat
(nästan) om man gör det exakt som utvidgningen säger att det skall
vara. Men den inledande frågan handlar om det går att dra ner bredden
på den och inget annat. Då kommer inte anpassningen till elementet
att stämma så som den fullskaliga därför ändras också kurvor mm. Det
behöver inte betyda någon nackdel bara att det inte längre blir
samma horn eller samma specifikationer.
Men som du påpekar så handlar det om att kunna och kan man så kan
man få det bra. Jag uppfattade dock det hela så att frågeställaren
inte var så där hundra på saken.
Jag vill inte friskriva mig från fel. Får jag tid kanske jag kollar
med en några simuleringar.
Guru:
Tyvärr har jag inte kvar "input parameters". Skall kolla sedan lite
bättre.
Gött med horintresse!
Ha'dä!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/12/02 : 08:48:23
|
Okej, man är så van från dina utförliga svar. Därför kändes det som
om du inte hade berättat hela historien så det uppstod en hel del
funderingar... Nu förstår jag mer hur du menade.
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/12/02 : 08:49:06
|
| Måtten, förresten, skulle inte vara helt ok att posta eftersom det kostar pengar för en ritning... |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/12/02 : 09:17:15
|
Orginal Jensen Imperial kostar väl inga pengar ?
Modifierad Decware Imperial borde väl inte heller vara problem att posta...
O andra sidan har jag köpt rubbet av Decwares ritningar så jag bör vara på grön kvist om dom mailas
Jag sitter och försöker simulera detta men det är inte helt enkelt Tur att Linnar har gjort en lysande "skol" tråd för hornresp :)
Mvh |
Edited by - Guru on 2008/12/02 09:22:50 |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/12/02 : 09:22:14
|
quote:
Men den inledande frågan handlar om det går att dra ner bredden
på den och inget annat
Precis, men vid närmare eftertanke så kan längden varieras. Ett 5m Imperial horn är inga problem om det håller sig under 600mm på bredden.
Anledningen till att jag vill begränsa måtten är att jag har snedtak och vill utnyttja tomutrymmet närmast väggen. Takhöjden där är alltså 600mm.
Kanske ett tappat horn skulle passa bättre......? |
Edited by - Guru on 2008/12/02 09:23:26 |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/12/02 : 09:26:12
|
quote:
Gött med horintresse!
Ha'dä!
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/12/02 : 11:24:12
|
"Orginal Jensen Imperial kostar väl inga pengar ? "
= Nej, den kan man dela ut eftersom den varit med i en bok
med ritning och allt.
"Modifierad Decware Imperial borde väl inte heller vara problem att posta..."
= Jo, det kan vara problem med det. Dom har kåpyrajt så man måste nog
fråga dem först.
"O andra sidan har jag köpt rubbet av Decwares ritningar så jag bör vara på grön kvist om dom mailas"
= Det handlar om moral kanske? Fast om du plötsligt skulle bygga ett par så kommer inte jag att fråga
om du betalt för ritningen.
Guru:
"Precis, men vid närmare eftertanke så kan längden varieras. Ett 5m Imperial horn är inga problem om det håller sig under 600mm på bredden.
Anledningen till att jag vill begränsa måtten är att jag har snedtak och vill utnyttja tomutrymmet närmast väggen. Takhöjden där är alltså 600mm.
Kanske ett tappat horn skulle passa bättre......?"
= Fråga "imperial" här på forumet. Han har en nedskalad Imperal som rönt stor framgång på galor.
Den lådan tror jag inte är några problem att vidarförmedla.
EDIT:
Såg nu att du har 600mm på höjden. Då kan du lägga den ner, eller?
Lägg märke till att Imperials Imperial är bestyckad med ett element.
Det är så det skall vara.
Så här ser den ut:
PetterPersson:
Jo, jag försöker att förklara utan att använda formler och annat
"konstigt". När jag skrev inlägget som du bråkade med had jag ont
om tid. Nu efteråt när jag läser det själv så förstår jag ditt svar.
|
Edited by - linnar on 2008/12/02 11:35:37 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/12/02 : 11:30:14
|
Guru:
"Jag sitter och försöker simulera detta men det är inte helt enkelt Tur att Linnar har gjort en lysande "skol" tråd för hornresp :)"
= Tyvärr är den inte uppdaterad sedan ett antal rundor tillbaka.
Det har tillkommit så mycket i HornResp att det börjar bli trångt. Fortsätter det
så borde han även uppdatera sitt programmeringsspråk från VisualBasig 3.0 till den senaste
som kanske är 7-8 punkter nyare. Version 3.0 är väl en 10-12år gammal. Det är därför som
Hornresp fönster är från Windows 3.0.
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2687 Posts |
Posted - 2008/12/02 : 20:45:10
|
Tjenare!
Jag har inte hunnit med att prova med 2 basar i varje horn änn.
Mina Imperials är 20cm högre än orginalet åsså står dom egentligen upp och ned. Bakstycket har jag rätat ut å då behöll jag orginal måttet på kortsidan mot stereobänken.
Det innebär att jag har en "toe in" på ca 11 grader.
Jag har åxå byggt hörnvarianten efter orginalritning och när dom står i hörn så funkar dom bra men enbart mot bakvägg så blir det lite "klenare" bas.
Guru:Förslag:Gör en Imperial liknande låda för en 12" i varje låda.
I annat fall så har du Linnars Gard horn
Mvh... |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/12/03 : 09:20:30
|
Linnars Gardhorn typ2, hur har jag kunnat missa den ??  Någon som byggt den ?
Nu hamnar vi lite OT från topicen....sorry |
Edited by - Guru on 2008/12/03 09:21:53 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/12/03 : 11:15:11
|
| hoktuna har typ 1, fast rakt. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/12/03 : 11:49:14
|
Skall man bygga rakt är typ 1 bäst.
Skall man bygga veckat är typ 2 bäst.
Typ 1 i min veckad version är svårbyggd och det
sista vecket är inte helt optimalt. Därför tog jag fram typ 2.
Om jag gjort typ 1 veckad optimalt hade den inte fått plats
i en standardgarderåb (GardHon= Garderåb-Horn).
Jag vet inte om någon byggt GardHorn 2 men jag vet att några
byggt GardHorn 1.
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/12/03 : 11:52:30
|
Imperial:
"Jag har inte hunnit med att prova med 2 basar i varje horn änn."
= Nä, och det bör du inte göra heller för resultatet blir sämre.
Två samma element som orginalets ett element ger dubbel membranyta
i ett horn konstruerat för enkel membranyta= bas som inte går lika
djupt plus lite andra nackdelar.
|
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/12/04 : 07:41:55
|
Har i princip bestämt mig för ett GardHorn -2 som passar mina krav på mått. Nu är det bara elementvalen kvar, jag sitter på JBL 2202H som jag tänkt använda så det blir till att simulera om lite.
Har dock börjat få lite kläm på Hornresp, det som är klurigt är att veta vilka effekter varje ändring har.
Första simulering med 2202H
 |
Edited by - Guru on 2008/12/04 07:51:14 |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/12/04 : 07:59:45
|
 |
|
|
|
Guru
Member
2776 Posts |
Posted - 2008/12/04 : 08:00:33
|
 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly