| Author |
 Topic  |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
 Posted - 2008/11/09 : 19:11:47
|
Jag funderade lite: jag har en hoper rör och en och annan transformator, vilka inte är överdrivet dedikerade till något projekt, men ...
... jag skulle vilja ha en snabbvalstabell där jag kan se vilka rör som kräver vilka anodlaster (SE resp PP), så jag kan gifta ihop rätt rör med rätt trafo.
Jag har lite papper, dels från en artikel skriven av Lodström, dels en sida ur en rysk bok med angivanmde av en del siffror, som jag gärna delar med mig av. Men först och främst - är jag ensam om att se behovet?
(Vi bortser för en sekund (för alltid) från det där med lämpliga induktanser och andra värden hit och dit och enbart tittar på Ra resp Raa, vilka är de första siffror jag går på när jag letar rör till trafos och omvänt.) |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2008/11/09 : 21:33:01
|
Hej, Jag har bara erfarenhet av SE (ej PP)
Sorry Magnus, men jag tror jag svarar på det du inte frågade efter 
Ett utgångsrör brukar ju lastas med ca 4-5ggr Ra.
Lastas det lägre (dvs högre impedans), minskar distorsionen, men då minskar även effekt-transformeringen.
Den teoretiskt bästa effekt-trasformeringen är 1:1 men då distar röret allt för mycket..
Å andra sidan, har man mycket lätdrivna högtalare kanske 6-7ggr Ra vore värt att prova för att minska distorsionen.
Så om du spelar med 8 Ohms högtalare och har ett 300B rör (Ra=700 Ohm) så vill du att röret skall se ca 5x700=3500 Ohm
En impedansförhållande på 8:3500 = 438.
Impedansförhållande är lindningsförhållandet i kvadrat. Eller omvänt, Lindningsförhållandet är roten ur impedansförhållandet dvs
roten ur 438 = 20,9
Detta lindningsförhållande kan du enkelt mäta fram med en AC signal och en multimeter
Förutom detta måste primärinduktansen vara tillräckligt hög vid låga frekvenser (den avtar ju vid lägre frekvenser) så röret har en last att jobba mot. Jag brukar räkna ut brytfrekvensen (-3dB) med formeln
f=Ra/(2PiL). Obs denna måste ligga gott och väl under 20Hz !
Är det en SE-koppling måste ju även luftgapet vara rätt, Har man en L-brygga med DC- bias så lever livet  annars får man gissa 
Dessa är de parametrar jag brukar kika på när jag fyndar i "bra och ha lådan". Sen finns det ju en massa andra parametrar men de är svårare att mäta (Try and error)
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2008/11/09 : 22:27:28
|
Jag sysslar i princip bara med SE, här är ett kort sammandrag av hur det vanligtvis brukar förhålla sig när man kikar runt på vad folk världen över bygger:
2A3: 2,5k
300B: 2,5-3,5k
45: 5k
EL34: 2,5-5k
EL84: 5k
EL90: 5k
6V6: 5k
ECL82: 5-8k
845, 211: 10k |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/11/09 : 22:39:45
|
Jag ska slänga ut de siffror jag har senare.
Typexempel på problem jag springer på är "vilket rör passar till den här trafon på 4K?", eller "vad för trafo ska jag ha till ett 6P1P?" osv. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2008/11/22 : 13:34:02
|
Jag startade en tråd och nu får jag väl bidraga lite själv...
Lodströms indikationer, enligt A&Vs rörbyggskola såg ut så här:
AD1 - 2,3K
EL2 - 3,5K
EL34 - 2K
EL84 - 5,2K
EL90 - 5K
6L6 - 2,5K
2A3 - 2,4K
6V6 - 5K
Jag ska titta över tabellen jag har i en rysk DIY-bok. Där finns omsättningstalen för en rad rör och det går ju att räkna bakvägen ... |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2008/11/22 : 17:51:00
|
Tjenare!
Philips pocket bok:
EL3N 7k
EL6 3,5k
EL11 7k
EL12 3,5k
EL34 2k se
EL34 3,4k pp b+ 375v
EL34 11k pp b+ 800v
EL41 7k
EL84 5,2k se
EL84 8k pp
Dessa värden är för 250v b+ och 250-265v galler spänning.
Anod lasten ökar med spänningen som man kan se på EL34.
Det är oftast bättre att ha för hög anodlast än för låg
ifall man inte har rätt trafo tillhands
Det är bra att kolla sheman på rörsteg,ofta står b+ och Raa.
Då får man en fingervisning om vad som kan tänkas funka.
Mvh...
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/11/22 : 19:51:27
|
Glöm tabeller, kalkylera istället.
Utan Ua/Ia-kurvor är man rökt.
Använd www.revintage/PPABAMP.xls tillsammans med kurvorna så slipper du gissa. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
maal
Member
803 Posts |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/11/22 : 23:19:56
|
Excelbladet jag gjorde bygger enbart på "common knowledge". Det behöver inte bli krångligare än så här för att man ska få ett hum om vad som passar med vad.
Mitt förslag är att utgå från de trafos man har, för att sedan välja rör och lämplig B+. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/11/22 23:21:30 |
|
|
|
mr. Triatic
Member
1476 Posts |
Posted - 2008/11/22 : 23:33:07
|
Jag började på en sådan "snabbtabell" för några år sen, jag har slarvat bort den och insett att jag ändå inte behövde den, miniräknaren måste ändå fram hur man än gör.
Såvida man inte går på ett befintligt schema helt o fullt, ofta blir det ju inte så, exempelvis kan du ha ett schema med EL34 i SE och trafon är specad till 3k5 men du har en trafo på 2k3, då måste du antingen köpa en ny trafo eller sänka den angivna B+, i vilket fall som helst så måste miniräknaren fram ändå..
En sak som ställer till det lite i beräkningarna kan ju vara att de flesta högtalare av idag ligger på 6 ohm istället för 8..vilket ger en annan anodlast 
|
Livet är för kort för mono |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/11/23 : 09:37:16
|
Mr.Triatic: Alla dina funderingar har jag tagit hänsyn till i PPABAMP. Glöm miniräknaren, det är 2008!
Glöm inte att plotta in Pamax kurvan! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly