| Author |
 Topic  |
|
CarlssonH
Skämtsam
1265 Posts |
 Posted - 2008/10/07 : 20:24:48
|
Bara en enkel fråga angående ljudkaraktären hos "dyrkablarna",
Ska dessa verkligen ha någon ljudkaraktär?
Är det inte meningen att dessa ska återge signalen från källan/stärkaren utan att lägga till eller dra ifrån?
I mina ögon/öron låter det inte riktigt klokt att om man köper en riktig High-End anläggning så måste man använda kablar som en sorts "tonkontroll".
Att en hel del billiga kablar och sk lakritssnören både lägger till och tar bort i ljudet kan jag köpa, men inte när det gäller dyrkablarna, dessa ska ju vara neutrala.
Eller är jag ute helt och cyklar? |
A balanced diet is a cookie in each hand. |
Edited by - CarlssonH on 2008/10/07 20:26:13 |
 |
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 20:52:26
|
quote:
Är det inte meningen att dessa ska återge signalen från källan/stärkaren utan att lägga till eller dra ifrån?
Det gör ju redan billiga kablar.
Man kan ju hålla på och försöka hitta krystade och logiskt svårintegrerade förklaringsmodeller till varför dyra kablar finns och varför de upplevs låta bättre än billiga bra kablar (förutsatt att de gör sitt jobb som de ska rent elektriskt).
Eller så kanske man helt enkelt kan blindtesta ett gäng dyra och billiga, bli varse om hur liten/betydelselös skillnaden är (när man inte vet vad som är inkopplat) om den ens är där, omvärdera den världsbild man så krampagtigt försökt upprätthålla i alla år, dra en lättad suck, och sedan gå vidare på de verkligt betydelsefulla (och i skuggan av allt sladd/apparatfokus ofta svårt eftersatta) bitarna i ljudåtergivningen som högtalare och rum. |
Edited by - marens on 2008/10/07 21:04:20 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 21:24:02
|
quote:
Bara en enkel fråga angående ljudkaraktären hos "dyrkablarna",
Ska dessa verkligen ha någon ljudkaraktär?
Är det inte meningen att dessa ska återge signalen från källan/stärkaren utan att lägga till eller dra ifrån?
I mina ögon/öron låter det inte riktigt klokt att om man köper en riktig High-End anläggning så måste man använda kablar som en sorts "tonkontroll".
Att en hel del billiga kablar och sk lakritssnören både lägger till och tar bort i ljudet kan jag köpa, men inte när det gäller dyrkablarna, dessa ska ju vara neutrala.
Eller är jag ute helt och cyklar?
Nä, det är ju det som är tragiskt, att oavsett hur mycket du lägger ut på en kabel kan du aldrig vara säker på att den är ofärgande/transparent, i så fall så skulle ju alla dyrkablar från olika märken upplevas lika, och det gör dom ju inte. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 21:26:51
|
Har hört VdH för allt för länge sedan för att kunna säga något...
Nordost vad jag hört, upplever jag som högupplösta och kan vara "ljusa" i tonen. Systempassning?!
Har själv Cardas Golden Ref, och är nöjd med dem och upplever dem som "neutrala", utan att ha gjort några tester med dem. Köpte dem olyssnat.
Tycker generellt att kablar i sig inte tillför (vilket de ju inte heller ska  ) så mycket?! Har tidigare testat runt en hel del och spelat på lampsladdar etc. Det är väl det sista lilla som kommer fram med rätt kablage, så att man verkligen får ut det sista ur anläggningen?!
Vad gäller "dyrkablar" så är det väl lite som med "dyr-anläggningar"...
Har man en anläggning som kostat en del varför då inte lägga några % av total kostnad på kablaget?
Sett till enskild kostnad på kabeln så kan den ju vara hög, men sett till hela anläggningen så kanske den är låg  |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 21:47:08
|
quote:
Vad gäller "dyrkablar" så är det väl lite som med "dyr-anläggningar"...
Har man en anläggning som kostat en del varför då inte lägga några % av total kostnad på kablaget?
Sett till enskild kostnad på kabeln så kan den ju vara hög, men sett till hela anläggningen så kanske den är låg
Jo, men det är ju här vi har problemet, det finns ingen garanti för att prestanda följer pris! Det kan man iofs aldrig vara säker på överhuvud taget men med kablar är fenomenet ännu mera utpräglat. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/10/07 21:53:06 |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 22:10:11
|
Goldfinger: Håller med ! Man bör lyssna sig fram, eller om man i övrigt känner sig övertygad (i mitt fall) och är nöjd med det. Det är heller inte säkert att en "dyr-anläggning" är bra i allas "öron". Det finns ju en mängd dyra produkter idag, och emellan dessa skiljer det sig också vad gäller tonala karaktärer hos respektive produkt.
Låt säga en CD som kostar 10.000:- contra 70.000:- contra 250.000:-
Det kräver hela tiden så mycket mera av hela anläggningen för att man skall kunna få ut förbättringarna?!
De förbättringar man får ut är sedan starkt avtagande med kraftigt ökat pris?! Jag upplever det som smärre skillnader inom flera områden som helhet medför att det faktiskt blir ett lyft. Men storleken på dessa lyft minskar hela tiden?!
Detta har jag märkt mycket av vad gäller min "egen resa" i utveckling?!
Sedan är det ju alltid så man sitter där och lyssnar och undrar... Håller den och den måttet, skulle det kunna komma ut mera om... etc Detta är ju också en del av det roliga med Hifi'n på sätt och vis |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
Edited by - Joacim on 2008/10/07 22:40:53 |
|
|
|
Ekan
Member
139 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 22:38:14
|
En fotnot i sammanhanget, men som kan vara värt att nämna är att dyrkablar har en tendens att störtdyka i värde, både sett i reda pengar och procentuellt. Mina PAD Proteus högtalarkablar köptes för tio år sen för en bra summa sett till nypriset (som var horribelt) och de står sig fortfarande mycket bra. Jag kan naturligtvis inte svära på att de inte färgar ljudet, men jag TROR, efter att ha testat i ett antal system, att de inte "märks". Av någon anledning verkar de inte påverka interfacet förstärkare-högtalare särskilt mycket. Hur de är i jämförelse med andra ultradyra sladdar vet jag inte, men jag rekommenderar trådskaparen att inkludera de i listan över tänkbara kanditater.
|
Musiksystem som slimmats ner och nu växer... |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 23:05:49
|
| Joacim: Javisst, och en hög upplösning i systemet gör att även små felaktigheter blir tydliga och i det här läget är det av högsta vikt att komponenterna ligger i paritet med varandra kvalitetsmässigt, marginalerna mellan fiasko och fullträff blir allt snävare i takt med att anläggningen blir mera transparent. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/10/07 23:07:38 |
|
|
|
Joacim
Member
337 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 23:10:27
|
Goldfinger: Ja, och man blir bara fattigare... |
Boulder, Ayre, Avalon, Cardas and NCA forever!? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/07 : 23:49:03
|
Hur vet man att anläggningen är transparent?
Hur vet man att en kabel "låter" rätt, dvs inte låter alls?
Har ni någon refferens?
|
Edited by - linnar on 2008/10/07 23:49:43 |
|
|
|
Staffan
Member
714 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 05:49:33
|
Att det låter rätt skulle även kunna betyda
trivamt,njutbart mm. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 06:36:50
|
Att det låter bra, trivsamt eller njutbart är
inte alltid samma sak som att det låter rätt.
För övrigt är det verkligen kabeloverkill att
försöka ordna med ljudkaraktären via kablarna.
Det är avsevärt enklare men framför allt billigare
att fixa det med tonkontrollerna mm. Då kan man
ändra hur man vill stundligen och det kostar bara
pengar en gång. Dessutom fungerar det även utanför
hjärnans fantastiska värld.
|
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 07:01:09
|
Bra påpekande Linnar, nu talar jag bara för mig själv men jag är såå trött på jakten efter Transperans.
Jag vill att det ska låta som jag vill !!
Att lägga ner X antal kr på kablar istället för att lägga det på rummet är upp till var o en. Men en kabel kan aldrig plocka bort efterklang eller rumsresonanser. To inte att jag är emot kablar o dess betydelse för jag tycker mig kunna höra skillnad. Men jag lägger hellre dom pengarna där det verkligen gör skillnad
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 07:16:55
|
johan.björklund:
Exakt!
Observera att "motvalsfolk" bara kan vara utvecklande för hobbyn
oavsett fån vilken vinkel man är "motvals".
|
|
|
|
bibi50
Member
663 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 09:15:11
|
Härlig.... Fullständig införstådd att kablarna är en del av ett system som ska låta annorlunda vid olika miljöer och akustik.
Men som sagt varje del av systemet påverkar ljudet mer eller mindre.
Har man satsat multom på förstärkaren och resten av apparaturen men snålat på kablar och..... akustik för den delen, får man skylla på sig själv när det låter pankaka trots den stora investeringen i resterande apparatur. Huvudproblemet ligger i att pricka rätt vid val av de små detaljerna som fulländar ljudet. Kablar, akustik osv...
för enbart en fantastisk förstärkare tydligen räcker inte
|
|
|
|
Daniel_S
Semester på egen begäran
308 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 09:50:17
|
Jag skulle dock vilja påstå att med en grym förstärkare, högtalare och ett reglerat rum kommer du extremt långt på. Vad beträffar kabel så kan jag ju bara utgå ifrån egna blindtester vilket resulterat i att jag nu spelar med Biltema kabel rakt igenom och lägger allt krut på rummet och förstärkare. Visst har jag hört cd spelare som lyfter ljudet en aning men inte i klass med prislappen, samma peng på akustik och förstärkare ger betyligt mycket mer och är lätta att hitta i blindtester desutom. Jag tror även att om man hittar sin plats i hifivärlden så glömmer man bort detta med kablar och fokuserar på vad som låter mest naturtroget och realistiskt för dig i det rum du spelar i.
Tror ej på att kablar orsakar pannkaka i någons anläggning.
Nån skrev: "Koppar är koppar" verkar korrekt och riktigt.
MvH
Daniel |
Edited by - Daniel_S on 2008/10/08 09:52:04 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 09:54:20
|
Tillskott, eller rättare sagt avdrag, från kablar tror jag
är för lite för att det skulle kunna fullända ljudet.
Men om det handlar om att fullända anläggningen med kablar
som matchar det andra i pris, utseende och nördfaktor då
är det helt rätt. Om man sedan tycker att det låter bättre
också är ju inte det helt fel. Man får kolla bara så att
man inte förköper sig eller köper av framtida pengar.
Daniel_S:
Jag tycker du ligger helt rätt med din åsikt.
|
Edited by - linnar on 2008/10/08 09:55:45 |
|
|
|
bibi50
Member
663 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 11:10:33
|
linnar.... En ordentligt tankeställare där  
"Men om det handlar om att fullända anläggningen med kablar som matchar det andra i pris, utseende och nördfaktor då
är det helt rätt."
|
|
|
|
Daniel_S
Semester på egen begäran
308 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 11:15:55
|
Vad han menar tror jag är att: Om man vill att allt i anläggningen ska kosta lika mycket och se bra ut så är det ju rätt väg att gå, men förmodligen inte om man jagar välljud per krona!?
MvH
Daniel |
|
|
|
bibi50
Member
663 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 11:19:29
|
Daniel, du tror rätt ! och så har jag förstått det också fast det är ju ett nytt sätt att se på saken, för mig i alla fall
|
Edited by - bibi50 on 2008/10/08 11:20:22 |
|
|
|
om.s
Avstängt på egen begäran
383 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 11:40:28
|
"Rett vei"? er ikke det å bli fornøyd? om man velger sine saker utfra hva andre måtte mene, det seg være om det er kabler eller andre ting, er man ute og sykler allerede i begynnelsen og da kommer man sjelden i mål.
Det er vel ikke verre enn at man setter ihop sin anleggning for en sjelv, på sine egne premisser og muligheter, og man burde ha integritet nok til å stå for det, det er jo alltid noen som må mene noe om alt alikevel, de om det.
mvh |
"Too many people of today know the price of everything and the value of nothing"... |
Edited by - om.s on 2008/10/08 12:01:17 |
|
|
|
Staffan
Member
714 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 14:50:32
|
Precis OM.S !
|
|
|
|
short_cuts
Member
560 Posts |
Posted - 2008/10/08 : 21:36:10
|
om vi skiter i välljud per krona och spekulationer om överprisningar och hemskalad lampsladd och högt i tak etc, så kan jag ge lite input på din fråga istället.
Jag har fått ett himla levande och medryckande ("rätt") ljud efter massor av olika byten. Jag bytte sist bort tyr mot valhalla interconnects med PAD Venustas HT-kablar och e skitnöjd!
PAD rakt igenom var för dovt och tyr rakt igenom blev för sterilt hos mig - en blandning skulle till o blev bra!
Shunyata har jag testat med fina resultat - en kabel man inte skall glömma - Cardas likaså...
Varför inte blanda? |
People shouldn't be treated like objects. They aren't that valuable.
P. J. O'Rourke |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2008/10/09 : 10:33:55
|
Hej jag har också haft ett stort antal olika kablar både i anläggningen samt just detta att jag blandat. Det problem som uppstår när man blandar kablar är ju dock att du vet inte om det är kabeln an märke 1 eller två som ger den färgning (läs "krydda" ) som du vill ha.
Annars så är det ju kostnads effektivt att kunna använda kablar som man samlat på sig under åren. MvhKristofer |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly