| Author |
 Topic  |
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
 Posted - 2008/07/05 : 15:26:45
|
Gäller hemmastereon eller Hi-fi stapeln osv
Upplevelsesystem eller återgivningssystem.
Lägger till lite text..
Ihoplyssnat/ihopplockat upplevelsesystem för musikupplevelsen i centrum, ala stampa takten.
Återgivningssystem för att höra hur informationen från inspelningen låter.
Vad har ni och varför 
+ Lyssnar ni på musiken eller ljudet / fastnar ni i soffan letandes efter detaljer i ljudbilen |
Edited by - Passerati on 2008/07/05 15:42:03 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 15:30:57
|
| ???? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 15:41:12
|
| Menar du ett frekvenslinjärt system (återgivningssystem)kontra ett system som man medvetet tweakar så att det skall färga på ett speciellt önskat sätt för ökad personlig upplevelse? I så fall har jag nog klart mera åt ett återgivningssystem, men för min del ger detta också den största upplevelsen. Under vissa omständigheter vid lyssnande av riktigt röjig disco/pop kan jag uppskatta en extra knuff runt 100-120Hz men generellt inte!! |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/05 16:01:56 |
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 15:42:49
|
| Det stämmer Goldfinger, la till lite mer info i 1a nyss. |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 16:29:50
|
Det system jag har nu är enbart ett upplevelsesystem.
Jag förstår din fråga. Njuter vi eller letar vi fel? Jag NJUTER!!!
Visst är det ett återgivningssystem oxå, detaljer finns fast det går att få anläggningen att låta mer "HiFi", men det är inte min resa, jag har haft Yamaha NS-10 och mer analytiskt, tråkigt, "korrekt" och basfattigt finns nog inte. Säkert bra för produktion/återgivning (tyckte jag) men inte för upplevelser. |
|
|
|
forken
semester på egen begäran
818 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 16:31:58
|
| Upplevelsesystem alla dagar i veckan. |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 16:54:05
|
quote:
Upplevelsesystem alla dagar i veckan
Samma här, men för mig känns det givet. Det är musikintresset som styr allt. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 17:02:40
|
Återgivningssystem och upplevelsesystem är samma sak tycker jag. Kan anläggningen inte få fram nerven i musiken och ge en upplevelse, så återger den inte.
Men ska man återge riktigt svår och brutal musik som t.ex opera är det FÅ anläggningar som klarar av att ens komma i närheten. Jag tror det är just därför så få gillar opera... Det låter ofta rätt jobbigt. Men på en anläggning som klarar det så är det en mycket stor upplevelse. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Marina Jansson
Member
2328 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 18:00:35
|
Live är ju bäst, alla gånger. Även om det inte alltid låter så himla bra. Men sen vill man ju ha det så likt live som möjligt när man sitter i soffan. Vad blir det då, återgivningssystem? Men om det var upplevelsen man gick på konserten för, då blir ens återgivningssystem ett upplevelssystem när man väl sitter och lyssnar hemma, eller hur?
Jag är nog inte så duktig på att leta "fel" i ljudbilden. Låter det bra är jag nöjd. |
Waf, Waf!
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 18:37:04
|
quote:
Återgivningssystem och upplevelsesystem är samma sak tycker jag. Kan anläggningen inte få fram nerven i musiken och ge en upplevelse, så återger den inte.
Jag håller definitivt med Bernt. En anläggning som inte återger korrekt kan inte skapa hög trovärdighet i upplevelsen. Men, det är klart; det beror också på vilken upplevelse man söker.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 18:50:44
|
| Är det bara jag som förstår "skillnaden"? |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 18:57:51
|
quote:
En anläggning som inte återger korrekt kan inte skapa hög trovärdighet i upplevelsen
Nu blir det nog lite hopblandat här, en anläggning som inte återger korrekt kan inte skapa hög trovärdighet, det är jag med på, men en trovärdig upplevelse behöver inte vara en korrekt återgivning och den behöver inte heller vara trovärdig för att ge upplevelse. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/05 19:00:05 |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 19:21:23
|
Sådana här trådar brukar jag få dåliga vibbar av där det ena ställs emot det andra och bara ett kan vara rätt, dvs sådant rätt eller fel prat inom ljud brukar komma ifrån ett visst håll.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
En anläggning som inte återger korrekt kan inte skapa hög trovärdighet i upplevelsen
--------------------------------------------------------------------------------
Nu blir det nog lite hopblandat här, en anläggning som inte återger korrekt kan inte skapa hög trovärdighet, det är jag med på, men en trovärdig upplevelse behöver inte vara en korrekt återgivning och den behöver inte heller vara trovärdig för att ge upplevelse.
en anläggning som inte återger korrekt kan inte skapa hög trovärdighet
och sedan
men en trovärdig upplevelse behöver inte vara en korrekt återgivning och den behöver inte heller vara trovärdig för att ge upplevelse.
Är nog trög tänkt nu när jag är hungrig för jag får inte ihop detta Goldfinger, kan du förtydliga? |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 19:28:14
|
| FBK Jag tycker inte man kan blanda ihop trovärdig återgivning med upplevelser. Upplevelser är högst personligt och kan i princip vara vad som helst om du förstår vad jag menar. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/05 19:32:10 |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 19:34:55
|
quote:
Sådana här trådar brukar jag få dåliga vibbar av där det ena ställs emot det andra och bara ett kan vara rätt, dvs sådant rätt eller fel prat inom ljud brukar komma ifrån ett visst håll
Vilket håll då? |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 19:43:52
|
| Ja, jag undrar oxå lite. Frågan söker ju våra preferenser. |
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 19:48:13
|
quote:
huzze
Frågan söker ju våra preferenser.
Precis. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 20:24:21
|
quote:
men en trovärdig upplevelse behöver inte vara en korrekt återgivning
Goldfinger, det där är enbart sant om man inte varierar musikmatrialet. Om man har en anläggning som inte återger korrekt kan den enbart vara trovärdig med det matrialet där den lägger till/drar ifrån det som saknas i just det matrialet. Allt annat musikmatrial blir inte trovärdigt på den anläggningen och därmed uteblir upplevelsen.
quote:
den behöver inte heller vara trovärdig för att ge upplevelse.
Nej det har du rätt i om man inte söker en trovärdig upplevelse vilket jag upplever att de flesta gör.
Följdaktligen är det svårt att dra andra slutsater än att man behöver en anläggning som återger korrekt för att uppnå upplevelserna som är begravda i musikmatrialet.
Förutom en bra anläggning behöver man så klart musikintresse också. 
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 20:27:00
|
En intressant fråga angående upplevelser är om man strävar mot trovärdighet eller inte. Skall systemet låta "live" eller får det förvrida?
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Passerati
Member
3449 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 20:37:05
|
quote:
Pac
Om man har en anläggning som inte återger korrekt kan den enbart vara trovärdig med det matrialet där den lägger till/drar ifrån det som saknas i just det matrialet. Allt annat musikmatrial blir inte trovärdigt på den anläggningen och därmed uteblir upplevelsen.
Missförstår jag dig Pac?
Antar du menar det som saknas i återgivningen från materialet, som anläggningen kanske ofrivilligt kompencerar för genom lägga till eller dra ifrån.
quote:
Pac
Skall systemet låta "live" eller får det förvrida?
Glöm inte studioalbum. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/05 : 22:09:08
|
quote:
men en trovärdig upplevelse behöver inte vara en korrekt återgivning
quote:
det där är enbart sant om man inte varierar musikmatrialet. Om man har en anläggning som inte återger korrekt kan den enbart vara trovärdig med det matrialet där den lägger till/drar ifrån det som saknas i just det matrialet. Allt annat musikmatrial blir inte trovärdigt på den anläggningen och därmed uteblir upplevelsen.
Jag förstår vad du menar Pac men en trovärdig upplevelse tycker inte jag behöver ha nåt att göra med en trovärdig återgivning, eftersom den personliga upplevelsen egentligen kan ha vilka referenser som helst och kan vara trovärdig i den personens värld även om den inte är korrekt återgivningsmässigt. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2008/07/06 : 00:07:30
|
quote:
Vilket håll då?
Där borta på det andra forumet så brukar hemskt mycket anntingen vara rätt eller fel.
För övrigt så är jag nog mest inne på Bernts linje.
Återgivningssystem och upplevelsesystem är samma sak tycker jag. Kan anläggningen inte få fram nerven i musiken och ge en upplevelse, så återger den inte.
Sedan så kan man ju fråga sig vilka produker/märken som verkligen kan ingå i ett återgivningssystem dvs har de egenskaper som krävs. Finns ju en hel del pryttlar där ute, och det mesta låter ju olika...
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Stefanolo
fd. Stogi
396 Posts |
Posted - 2008/07/06 : 00:13:53
|
Tjenis!
@Pac: Well put!Bara att hålla med.
quote:
quote:
Goldfinger:
--------------------------------------------------------------------------------
men en trovärdig upplevelse behöver inte vara en korrekt återgivning
--------------------------------------------------------------------------------
Pac:
Goldfinger, det där är enbart sant om man inte varierar musikmatrialet. Om man har en anläggning som inte återger korrekt kan den enbart vara trovärdig med det matrialet där den lägger till/drar ifrån det som saknas i just det matrialet. Allt annat musikmatrial blir inte trovärdigt på den anläggningen och därmed uteblir upplevelsen.
Goldfinger:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
den behöver inte heller vara trovärdig för att ge upplevelse.
--------------------------------------------------------------------------------
Pac:
Nej det har du rätt i om man inte söker en trovärdig upplevelse vilket jag upplever att de flesta gör.
Följdaktligen är det svårt att dra andra slutsater än att man behöver en anläggning som återger korrekt för att uppnå upplevelserna som är begravda i musikmatrialet.
Förutom en bra anläggning behöver man så klart musikintresse också.
Sorry att jag bara kopierar så där rakt av men jag kunde inte sagt det bättre själv. Har haft extremt "upplevelsebaserad" anläggning innan med horn, SET 2A3, och nästan uteslutande vinyl. Grym upplevelse men det blir lite som att äta godis sju dagar i veckan. Visst material låter underbart och annat dränks i glasyr och man blir lite övermätt. Har nu växlat spår och försöker få fram det som finns på CDn/vinylskivan så korrekt som möjligt. På gott och ont då mindre bra inspelningar avslöjas och "bättras inte på" av anläggningens färgning. Men å andra sidan återges bra inspelningar ruskigt bra  .
Nu är upplevelsen inte mindre "upplevelse", men mer trogen ursprunget/inspelningen (så som den "kodats" på CDn/vinylen). Det är en sann upplevelse! 
/stefan
edit: lagt till sista stycket.
|
Edited by - Stefanolo on 2008/07/06 00:51:15 |
|
|
|
BosseBula
Klubbmästare eoJeud, 100.000-klubben
3057 Posts |
Posted - 2008/07/06 : 01:23:45
|
Pac: Vi pratade väl om det här lite innan idag?
Jag är helt klart inne på upplevelsesystem. Men mitt hifisystem är lite för mycket återgivningsssystem idag. Det kan inte spela all min musik på ett njutbart sätt även om det klarar mycket. Det beror delvis på att jag lyssnar på en hel del dåligt inspelad musik. Men Pac fick mig även att inse att den vasshet jag hatar ibland beror på elaka förstareflexer. |
Klubbmästare eoJeud - Kontakta mig eller Anton om ni vill bli medlemmar
Min medlemstråd
|
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2008/07/06 : 08:52:36
|
| Sammanfattningsvis skulle man kunna säga att ett återgivningssystem och ett upplevelsesystem KAN vara samma sak(vilket det är för mig)MEN det behöver definitivt inte vara det eftersom en upplevelse kan ha vilken referens som helst, då tror jag de flesta här är med på båten. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
Edited by - Goldfinger on 2008/07/06 13:17:49 |
|
|
|
rovis
Member
274 Posts |
Posted - 2008/07/06 : 13:43:52
|
Många med mig verkar ju över tid föredra ett "slankare" ljud, det vill säga lite basfattigare. Det är visserligen ibland väldigt läckert med tung, djup bas, men själv föredrar jag att det rullar av en smula nedtill, även om det innebär att man får en mindre korrekt återgivning av vissa instrument och rumseffekter.
Sen så är det ju en fråga om ljudideal i inspelningarna också, jag föredrar ett lite mjukare och luddigare övre register, framför ett vassare, mer detaljerat. Det går igen i vad jag tycker låter trevligt "live" också, en ringande hi-hat låter för mig ganska otrevligt, samtidigt som jag vet att andra tycker att just det hårda, vassa är ett läckert "riv" i ljudet.
Jag är mest intresserad av förstärkt musik, pop/rock, så det finns oftast inte någon absolut referens på samma sätt som för den som gillar akustiskt och klassiskt. "Live" låter det ju oftast skit, rent ljudmässigt. Musikens ljudmässiga skönhet (inte att förväxla med rytm, melodi etc) är lika mycket ett verk av inspelningsteknikerna och elektroniken i instrumenten, som av musikanterna. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly