| Author |
 Topic  |
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
 Posted - 2008/06/17 : 07:27:35
|
quote:
Jorden och mänskligheten kommer med största sannolikhet överleva om klimatförändringarna är ett faktum
Säkert korrekt när det gäller jorden men mänskligheten som vi känner den kommer knappast att överleva. Det kommer att krävas enorma folkförflyttningar och de brukar inte vara smärtfria direkt. Även om vi gör allt vi kan i västvärlden för att minska klimatpåverkan kommer den sannolikt att öka ett tag till pga de stora folkmängderna i Kina och Indien t.ex. Tycker vi att det känns meningslöst pga detta så kan vi kanske ta oss en funderare på hur det kommer att bli om alla Kineser och Indier skall leva som vi gör i västvärlden idag. Vi måste agera!
|
 |
|
|
n0p
Member
1047 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 08:26:45
|
De flesta är väl överens att även om det nu är så att det inte är människorna som orsakar klimatproblematiken så kan går det inte att utesluta att vi påverkar den. Vi går alltså inte att placera oss utanför ekvationen.
För den som är intresserad av Al Gore och andra intressanta föreläsningar så kan jag rekommendera www.ted.com
Al Gore: New thinking on the climate crisis -> http://www.ted.com/talks/view/id/243
|
Exit Planet Dust |
|
|
|
j3n5
Member
58 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 08:35:36
|
| När Philip Morris beställer en rapport om rökning så kommer forskarna fram till att det inte är farligt. Om man funderar kring vilka som kan tänkas lobba för ökat konsumtionsmönster kontra att dra ned på konsumtionen så är det lätt att gissa vilka som har mest pengar. Att sedan en klar majoritet av länder/regeringar/forskare ändå är oroade över temperaturhöjningen måste ju tas på allvar.. |
Aurum Cantus M-102, Nuprime, Audeze. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 09:10:37
|
Tycker MatsT formulerade sig kort, koncist och korrekt på förra sidan.
quote:
Man kan inte säga säkert vad som gäller, det enda man säkert vet är att det är dumt att inte ta varningarna på allvar och uppträda som om det vore rätt. Är det fel gör det ingenting att vi minskar koldioxidutsläppen och är det rätt är det heller inte fel...
Mer behöver egentligen inte sägas i frågan. Detta resonemang pekar tydligt ut vart vi bör sträva, kursen är satt och det är dags att börja segla ditåt.
I övrigt hörde jag (tror mig minnas) att Kina var värst, USA tvåa och sen har jag för mig Indien kom, i CO2-utsläpps-ligan. Hur fäller man dessa storheten som dessutom kämpar allt dom kan för att behålla "life as they know it"?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 10:12:21
|
Idag blir det ett program till i serien, det handlar just om solaktivitet som bl.a Marina nämnde. Programmet Vetandets värld sänds 12.10 på P1.
quote:
En del forskare menar att det är solaktiviteten och inte mänskliga utsläpp som styr klimatutvecklingen. Om det stämmer kan det istället bli kallare på jorden den närmaste tiden.
Jordens medeltemperatur har inte stigit de senaste tio åren men enligt FN:s klimatexperter är det här bara tillfälligt och uppvärmningen kommer att fortsätta. Nu hävdar en del forskare att det är solaktiviteten och inte mänskliga utsläpp som avgör klimatutvecklingen och om det stämmer kan det istället fortsätta att bli kallare.
Ovanligt lång solcykel
Rymdforskaren Rickard Lundin är en av dem som menar att solaktiviteten har stor betydelse för klimatet på jorden. Sådana samband kan man se historiskt och just nu ser Rickard Lundin två tecken på att solaktiviteten kommer att göra jorden svalare framöver. Dels har vi haft en ovanligt lång solcykel nu, en elvaårscykel som redan blivit längre än 12 år. Dels har solforskarna funnit en sådan signal i solens strålningsmönster som tidigare föregått lugna perioder på solen med kalla perioder på jorden.
- När vi tittar på det här med hjälp av särskilda analystekniker finner vi ett mönster som vi sett tidigare vid två tillfällen, säger Rickard Lundin.
Särskilt är det en period vid början av 1800-talet med låg solaktivitet och låga temperaturer som Lundin menar bär samma signatur som solen idag. Säker kan man ändå inte vara, säger han. Först om några år vet vi bättre om det är samma solmönster som går igen.
(Citatet från http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/artikel.asp?ProgramID=406&Nyheter=1&artikel=2139014 ) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/06/17 10:14:22 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 11:35:29
|
| Solaktivitet, känns mest som något som oljebolagen mfl. har fabricerat ihop för att kunna fortsätta gå med vinst...de senaste 100 åren har ju temperaturen på jorden stigit väldigt mycket, skulle det bero på solen? Vad hade solen då för sig innan de senaste 100 åren? Nja, denna förklaring köper jag inte även om det naturligtvis kan bidra till en viss del det också. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
|
|
|
UrSv
Member
2786 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 11:57:10
|
| Jag saknar fortfarande data som entydigt visar att tempen faktiskt har gått upp. Däremot var 2007 det kallaste året globalt sett på ungefär 100 år. Att svängningar i temp förekommer är ju naturligt dock. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 12:02:42
|
Edit. Notera skillnaden mellan södra och norra halvklotet, den kan väl knappast förklaras med annorlunda solinstrålning? |
Edited by - MatsT on 2008/06/17 12:04:28 |
|
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 12:47:16
|
tian: Man måste se över tid. En trendkurva visar mer.
MatsT: Kan det bero på land/vatten är fördelat olika på södra resp norra halvklotet? |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
Edited by - ohmega on 2008/06/17 12:50:15 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 13:03:30
|
Jag är ju ingen expert på att tyda temperaturkurvor men min gissning är att det beror på betydligt mer utsläpp på norra halvklotet än på det södra. Luftmassorna är ganska isolerade från varandra på halvkloten och det är bara de sista åren halvkloten utvecklas olika.
Edit. Efter att ha tittat lite närmare på kurvorna så ser jag att det finns lite andra avvikelser också mellan halvkloten men sett över lite längre period (typ 40 år) är skillnaden rätt tydlig ändå. |
Edited by - MatsT on 2008/06/17 13:09:30 |
|
|
|
henrickpettersson
Member
359 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 13:18:04
|
Ni som är skeptiska till att vi människor är en stor bidragande orsak till klimatförändringarna, vad krävs för att ni skall bli övertygade?
quote:
Är växthuseffekten helt bevisad eller är forskningen om detta ett mode, ett sätt att skrämma folk för att sen sko sig på denna rädsla??
Ett mode som har hållit i sig i sisådär 20 år då och där sambanden har stärkts år efter år. Lyssnar man sedan på forskarna direkt och inte medias förklar-så-att-en-femåring-fattar sammanfattning av forskarnas resultat så får man genast en mera nyanserad bild.
Om ni väntar på att forskarna skall bli helt eniga får ni vänta länge. Det finns några människor, med högskoleutbildning som fortfarande förnekar förintelsen av judar under andra världskriget. Du kan fortfarande hitta forskare som hävdar att sambandet mellan rökning och lungcancer inte är särskilt starkt.
quote:
Tex: Gotska Sandön medeltempratur
2008= 3.2 grader
1925= 3.2 grader
Du kan inte ta enskilda mätvärden eller medelvärden över ett år som stöd för eller mot klimatförändringar. Medelvärden och enskilda mätvärden varierar ganska mycket från år till år.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 13:55:14
|
Hoppsan! Nu tror jag någon satte mig i ett fack...
Bara så att det blir klart: Jag är varken för eller emot någon teori. Att man vidtar åtgärder mot miljöförstöring är helt och hållet positivt, ingen tvekan om det. Första inlägget spetsade jag till för att väcka intresse genom lite provokation, inget annat.
Men att folk ifrågasätter saker tycker jag också är odelat positivt och därför är den här programserien högintressant eftersom den fokuserar på andra forskningsgrenar, i dagens program solforskare och rymdfysiker. Att olika vetenskapsgrenar har olika infallsvinklar är ju jätteintressant.
Programmet idag var liksom de tidigare bra, visste ni att solstormar kan orsaka att kraftförsörjningen i områden på jorden havererar? Hände i Malmö i oktober 2003 och släckte hela Quebec i Kanada 1989.
Man förser även t.ex flygbolag med solaktivitetsprognoser. Varje dag kan man lära sig nåt nytt. 
Dagens program på nätet:
http://www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?type=broadcast&Id=1211096&BroadcastDate=&IsBlock=1 |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2008/06/17 13:57:00 |
|
|
|
henrickpettersson
Member
359 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 14:42:57
|
Bernt: jag var fullt medveten om att frågan var ställd på detta sätt men sticker man ut hakan och ställer provokativa frågor så har man en tendens att få svar därefter
När det gäller att skrämma och utnyttja folk funkar argumentationen åt båda håll, vilka motiv har personen som framför sin kritik. Vill han ha pengar till sin egen forskning eller bara lite extra uppmärksamhet.
Att olika vetenskapsgrenar har olika infallsvinklar på problemen är mer än intressant, det borde fan vara ett krav i sådana här viktiga frågor att ta sådan vinklar i beaktning. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/06/17 : 14:58:35
|
| Vi är helt överens! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2008/06/18 : 15:37:32
|
Dagens program:
quote:
Rymdfysikern Henrik Svensmark och naturgeografen Lars Franzén ser båda kopplingar mellan inflöde från rymden, styrt av solen, och klimatet. Vi möter dem båda i Vetandets värld.
Den danske rymdfysikern Henrik Svensmark har i många år lanserat tesen att stort inflöde av kosmisk strålning ger mer moln på jorden, vilket kyler klotet. Inflödet av kosmisk strålning styrs i sin tur av variationer i solens magnetfält. I praktiken är det alltså solens skiftande aktivitet som styr klimatet på jorden enligt Svensmark. I vetandets värld träffar vi även Lars Franzén, professor i naturgeografi i Göteborg, som för ett liknande resonemang. Men han menar att det är i vilken utsträckning komsiskt grus når jorden som avgör hur klimatet här varierar.
Lyssna via nätet:
http://www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?type=latestbroadcast&Id=412&BroadcastDate=&IsBlock=1
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
Gaffa
fd. Mabuse
1455 Posts |
|
|
U1
Member
3319 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi Off Topic - Fritt Forum
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly