| Author |
 Topic  |
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
 Posted - 2008/03/29 : 14:39:54
|
Vad är detta?
Hornlängd 82cm. At 565cm2, Am 8137cm2. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/03/29 14:45:25 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/03/29 : 15:11:25
|
 Vad har du fått för dig nu då
Skulle gissa ca 130 cm långt, 8-10", lätt kon och snorstark magnet. |
Edited by - PetterPersson on 2008/03/29 15:12:34 |
 |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/03/29 : 15:43:04
|
Har klurat lite på ett midbas horn att användas mellan 100 och 500Hz och gjort som följer:
1. Tagit en Gammeldansk och en Hof och tänkt till rejält(eller var det tvärtom ?).
2. Dimensionerat ett Hypex i Hornresp för 70Hz med föreslagen Fh för EVM-15L i 4Pi.
3. Ändrat dimensioneringen till Tractrix 4Pi med föreslagen begynnelsearea från pkt1 multiplicerad med 3.
4. Exporterat till Excel.
5. Multiplicerat alla areor med 0,423333.
6. Lagt in koniska segment i Hornresp vid 30, 55, 70 och 82cm för att få en något så när hygglig approximation.
7. Simulerat i 1Pi (sidovägg/golv), vilket är tänkt placering.
   
PetterP: Missade du sista raden i min post? Hornlängd 82cm!
Dessvärre blir inte resultatet fullt så bra när man utgår från Hypex gjort i mitt Excel-blad. Då blir Fh lite mer rimlig. Det verkar inte heller som de S/T-parametrar som finns på nätet stämmer helt och hållet. Det ser iaf lovande ut.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/03/29 16:18:23 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/03/29 : 16:05:07
|
Oj, missade det sista...
Har du grafer på impedansen, fas och group delay också Input skulle också vara intressant
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/03/29 : 16:19:35
|
| PetterP: Input 2,83V. Nu har du har fått tillräcklig info för att ta fram egna data i Hornresp. Jag kommer inte att göra något mer förrän jag har riktiga elementdata. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/03/29 16:22:12 |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2008/03/29 : 23:45:05
|
Jag skulle aldrig simulera någonting som baserade sig på värden från Excel. Det är ett program som det varnas för vad gäller dess exakthet. Jo, jag kanske överdriver, men det skulle vara intressant att se om det påverkar, jag väljer dock att inte ta några risker då jag har sådan respekt för Mr. Murphy |
J. Ullberg |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/03/30 : 12:18:02
|
Buggsson: Snacka om att "Sila mygg och svälja elefanter"! Verifiera vänligen exaktheten för Excel när det gäller multiplikation, division samt Pi! Om du gräver lite i ämnet så kommer du att inse att den eventuella bristen på exakthet enbart är av akademiskt intresse för petimetrar. Jag får samma resultat om jag använder min räknesticka. Vad använder du, kulram? Tänk till nu så inser du nog att det som saknar exakthet är elementdata och Hornresp! Och framförallt min teoretiska modell!
Min modell bygger på spegling i 1Pi där ett murat horn uppåt och utåt rummet bibehåller Tractrix-utvidgningen medan de två andra sidorna utgörs av sidovägg och golv. Mao så blir min segments-simulering i Hornresp väldigt grov!
Just när det gäller den aktuella elementet så har jag till sist hittat fabrikantdata på EVM-15L-II(svart korg) och det är ger inte lika bra resultat som i min 1:a post. "Old" EVM-15L(silver) har Fs 55Hz istf 43Hz men jag hittar inga övriga data. Förhoppningsvis beror det på att konen är lättare än -IIs 43gram.
Ingen här som mätt upp T/S-parametrarna på ett gammalt EVM-15L? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/03/30 14:51:39 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/03/30 : 20:06:21
|
Tråkigt nog så var de data som jag först hittade på nätet totalt missvisande. Åter på ruta 1 mao.
Har nu i vart fall T/S-parametarna för EVM12L, EVM15L, EVM12L-II samt EVM15L-II från säker källa. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2008/03/31 : 00:53:10
|
| Jo jag använder kulram, en stor en Jag är för lat och okunnig för att kolla om det har inverkan, och använder sålunda något annat. Jag är paranoid pga Mr. Murphy och min läggning och min bakgrund, det är något jag tvingas leva med varje dag. Nu skall jag sluta skriva om annat än horn i denna tråd, jag lovar! |
J. Ullberg |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/01 : 11:41:02
|
Jag har redan gått igenom alla för mig intressanta fabrikat.
Släpper Tractrix för detta område, då jag tror att det är en återvändsgränd. Koncentrerar mig på ett asymmetriskt Hypex med kvadratiskt/rektangulärt tvärsnitt 80-500Hz. Har ett par olika JBL-kandidater på G! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2008/04/03 : 01:52:09
|
| Gubben Edgar kanske inte var fel ute ? Njuter av mina varje dag, men jag har ju inte konstruerat dem själv förståss... |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/03 : 08:23:26
|
Time: Trodde du njöt av Altec Multicell varje dag?
Jo, Edgar verkar ha insett det hopplösa med Tractrix långt ner i registren. Han kör ju Tractrix ovanför 3-400Hz, Exp(?)/Hypex i sina 100Hz midbashorn(med 12" JBL-Alnico) och Hypex i basen. Intervjun med honom som ligger på www.volvotreter.de är intressant.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2008/04/03 : 14:01:59
|
Jo, multicellerna tar vid där Farbror Edgars horn slutar vid ca 700Hz !
Jag har 80Hz hornen. Nedåt är det förståss Imperial som fyller i lite.
Edgars horn tycker jag låter bra, inga större defekter och ett sanslöst drag med en stor ( >10W ) förstärkare. En basreflex/sluten låter också bra men får aldrig den där realismen i tex trummor som man vill ha ibland. |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/03 : 22:23:32
|
| Vad använder du för driver i midbasen? Förvånar mig att du hittat ett elemnet som orkar ända upp till 700Hz. Den vill jag också ha! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2008/04/05 : 06:14:35
|
quote:
Jag har redan gått igenom alla för mig intressanta fabrikat.
Du råkar inte känna till något bra fabrikat som jag har missat i min lista, att rekommendera? |
J. Ullberg |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/05 : 11:44:06
|
Mina JBL kandidater är JBL E120, K120, E130 och K130.
EVM 15L och 12L. Ett 12" som verkar intressant är B&C 12PE32.
Om man kan acceptera en lite lägre övre gränsfrekvens än mina önskade 500Hz blir allt mycket enklare. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/05 : 12:21:25
|
| Har provat ett midbashorn nu, och jag har full output till ca 4000-6000 Hz med ett gammalt Fane-element, så jag tror vi kan gjömma den här diskussionen om övre gränsfrekvens... |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/05 : 12:48:04
|
Har du trollat igen?
Det har nog inte med hornet att göra. Ditt element har troligtvis en frekvensgång som orsakar detta. Ett typiskt element för gitarrförstärkare har normalt sådana egenskaper. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/04/05 12:49:22 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/05 : 13:17:39
|
Jo, självklart, jag och Joe Labero är i samma branch
Näe...Visst är det så att elementet är kapabelt till höga
frekvenser, men det är även mitt P.Audioelement. Det ska klara upp
till 4000 Hz enligt databladet, vilket även verifierats via
provlyssning. Dock kanske andra element låter bättre i de regionerna...
Jag tror att hornet helt enkelt inte laddar de högre frekvenserna
lika mycket som de lägre. De högre frekvenserna går bara rätt
igenom. Inte som Hornresp säger, "dämpas akustiskt" För då skulle
tonkurvan börja falla vid ca 500 för detta element. Hornresp räknar
nog bara på bidraget från hornet vid högre frekvenser. Prova ta
bort hornet på ett simulerat horn och låt elementet jobba enbart i
den slutna kaviteten. Jämför sedan med uppmätt frekvensgång... |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2008/04/07 : 10:06:38
|
Hmm ja , ska inte lägga mig i teorin men JBL K-130 brölar på ganska högt upp, tillräckligt för att möta multicellen vid ca 700 Hz.
Tror att det är som Petter säger att det går rakt igenon istället för att dämpas, inte helt snyggt kanske men med nivå. |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/07 : 11:17:47
|
| Det är precis vad som händer när hornet är lite kort. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2008/04/07 : 12:05:21
|
Hade nog funderat lite extra om jag gjort det från början men jag litade på att Farbror Edgar visste vad han gjorde 
Kanske finns det anledning att titta på ett annat element, konen är som ReVintage säger ganska tung ? något gammalt fint i gömmorna någon ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 09:27:07
|
Tror mig ha löst problemet med att alla kurvor rullar av för tidigt
i frekvens.
I Volvotreters excelblad finns en parameter vid namn "Driver mass
rolloff FMH" Vilket jag tolkar som att det är vid denna frekvens
hornet börjar rulla av pga enbart massan och Qes på elementet
(2*Fs/Qes) enligt kalkylbladet. Detta torde vara sant om hela konen
är absolut styv, men databladet på mitt element visar mätning i
princip spikrak upp till 4 kHz, vilket även stämmer med
lyssningsintryck och experiment med aktivt filter. Hornresp antar
alltså att hela konen rör sig, men verkligheten säger att ju högre
frekvens, desto mindre aktiverad area på konen. Detta leder till
att mindre massa ( => högre teoretisk Fs i formeln ovan) är
aktiverad och konen förmår då att producera högre frekvenser.
När jag matar in värden på mitt element i kalkylbladet får jag
293 Hz som övre gränsfrekvens och det är just där, vid ca 300 Hz som
även hornresp säger att hornet börjar tappa i effektivitet.
Simulerat vid 1 Pi. Svart kurva är mitt midbashorn. Grå kurva är
elementet i samma horn men utan tratten, enbart i den slutna lådan
alltså. Man kan tydligt se att de båda kurvorna smiter åt varandra
vid 600 Hz. Där den grå kurvan egentligen borde ha fortsatt rakt
fram till 4000 Hz innan den börjar falla... |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 09:54:20
|
PetterP: Dina antaganden är nog riktiga. Men du vill ju använda elementet där det kopplar till hornet. Direktstrålningen ställer bara till det . Iom att du har ett aktivt filter är det ju lätt att filtrera bort "skramlet". |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly