| Author |
 Topic  |
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
 Posted - 2008/04/08 : 18:01:30
|
Nu tar jag forumet till hjälp.
Jag vill lägga en tunn kopparfolie/beläggning (ca0,1-0,3mm) på en aluminiumprofil.
Problemet är att jag måste ha en bra kontakt utan oxid mellan folien och alu.profilen. Fördelaktigt om de sitter ihop mekaniskt i hela kontaktytan. Kopparen ska fungera som slitageskydd samt ge en bra koppling till de kontaktdon som ska monteras på profilen.
Det är till en jobbapplikation o vi pratar effekter upp till 500KW.
Med andra ord kontaktresistans vill vi inte ha, då brinner prylarna upp 
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 18:21:25
|
Hmmm...Koppar har 1356 K som smältpunkt och Al bara 933 K...Så det
går inte att doppa i smältan.
Du skulle kunna förtenna hela aluminiumytan genom varmdoppning och
sedan lägga på aluminiumfolien och väema tills tennet smälter och
du får en fin fog.
Termisk sprutning av Cu från tråd eller pulver på arbetsstycket? |
 |
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 18:33:24
|
Eftersom det är jobb vi talar om: Vilken utrustning har du tillgång till?
Problemet med aluminium är naturligtvis att det oxideras så snart det kommer i kontakt med luft. Faktum är att en av de vanligaste tillämpningarna av aluminumskikt är just som isolator (lägg en tunt lager aluminum på något, släpp in lite syre-> mycket bra isolator).
Om man vill lägga andra material utan oxid så måste man därför använda en process utan syre, vill man dessutom ha låg resisitivet så måste syretrycket vara väldigt lågt.
Jag jobbar en del med tunna filmer av aluminium, men mina prover är som mest 10x10 mm stora så då går ju allt att göra i renrum.
Har du stora arbetsstycken så måste det nog till specialgrejer. Vakuumkammare med plasma följt av in-situ depinering av ett tunt lager koppar (några nm) borde vara ett bra första steg; därefter så borde resten av kopparn gå att elektroplätera.
|
Edited by - f95toli on 2008/04/08 20:18:03 |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 20:00:00
|
| Det låter lite extremt, 500 kW och 0,1 mm koppar som slitageskydd. Koppar är mjukt.... nit eller skruvförband? Hur många ampere handlar det om? |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 20:07:32
|
Utrustning.... Ingen vi kan inte göra det själva.
Profilen är ca 1m lång men det är inte hela ytan som måste beläggas bara där vi har anslutningar.
Som sagt problemet är oxiden. Ett oxidskikt gör att kontaktresistansen blir för hög o det vill vi inte.
Mjuklödning känns inte som något lockande alternativ. Risken är att fogen smälter under drift. Saker har en viss förmåga att bli riktigt varma när man kör 500KW genom dem....
PA: 1000V o 500A dimensionerar vi för. Vi kommer att använda skruvförband o "ledarna" vi ansluter är kopparplåtar...
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
Edited by - Tobbe_L on 2008/04/08 20:11:37 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 20:12:03
|
| Hur ofta kommer man kunna byta kontakter? För annars svetsar man väl... |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 20:20:53
|
Hur svetsar man alu. tillsammans med koppar??
Förhoppningsvis ska man inte byta kontakter. Skulle man behöva göra det så kan man byta hela skenan....
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
Edited by - Tobbe_L on 2008/04/08 20:21:53 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 20:40:17
|
Det är möjligt att det kanske går att använda någon form av helt våt" process (kanske i kväveatmosfär för att vara på den säkra sidan). Dvs. elektroplätera i en väldigt sur elekrolyt (syra tar bort oxiden), på så sätt så deponeras koppar utan att man behöver ta upp stycket ta upp stycket ur badet. Svårigheten är att får dit de först nanometrarna; när det väl är gjort så kan ju inte ytan oxideras mer och då är det bara att elektroplätera resten som vanligt.
Hur som helst tror jag inte det är omöjligt, men det låter definivt som ett jobb för något specialiserat företag.
Jag tror också det är viktigt att ni specar EXAKT vad ni behöver vad gäller resistivitet. Som sagt går det nog, men frågan är om det går att helt få bort oxiden. Jag googlade lite och hittade en del siter med beskrivningar av eletroplätering, men ingen av de "enkla" processerna lär vara tillräckligt bra för er.
När man elektropläterar så brukar man dessutom ofta används nickel som "sticking layer" (för att få kopparn att fästa); skulle det vara ett problem för er?
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 21:18:55
|
Nickel kan funka, har för mig att vi har det på några aludelar för lite lägre strömmar.
Ska kolla vidare imorgon.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 21:38:18
|
Du skulle väl ha koppar som nötningsskydd? Om du svetsar ledes ju
strömmen genom svetsfogen istället och då slipper man problemet med
oxid på kontakterna.
http://www.angstrom.uu.se/tribomaterials/ (min institution )
Här har du en som doktorerat på vanliga och högspänningskontakter,
dess tribologi och kontaktresistans.
Asa.Kassman@Angstrom.uu.se
De kanske tar en "slant" för sin konsultation, men hon kan
säkerligen hjälpa dig på rätt väg.
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 22:14:05
|
Ska vi svetsa så svetsar vi ju fast kontaktplåtarna o de är i koppar.
Min ide är alltså att ha en strömskena i alu, dels för att spara vikt samt få bättre kylning till övriga delar.
Tyvärr så har vi oxiden som isolerar väldigt bra. Den vill vi inte ha.
Det vi måste säkerställa är att vi får en bra kontakt mellan aluskenan o de anslutande kopparplåtarna. Ett oxidskikt mellan alu o koppar funkar inte, då blir det väldigt varm där.
Vi behöver alltså någon form av ytskikt på profilen som har bra elektriska egenskaper samt skyddar kontaktytan från alu.oxid.
Koppar känns som en bra väg att gå. Men självklart är jag öppen för andra förslag.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 22:44:39
|
| kontaktpasta, skulle det fungera i mellan ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 22:52:11
|
Då är fortfarande oxiden kvar o det är den som ställer till det  |
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/04/08 : 22:58:13
|
Även om man smetar på som tusan o sen skruvar fast kopparn ?
Går det att hårdlöda koppar/Alu - minns banne mig inte själv |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 01:00:59
|
Tjenare!
Kan du inte ha någon bättre/tåligare metall att fästa cu'n i och sedan sätta fast i en alu skena.
Alt
Gör hela klabbet i Wolfram koppar
/ |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
peranders
Member
2456 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 08:54:27
|
| Kan du inte göra hela skiten i koppar? 2 A per kvadratmillimeter = 1000 kvadrat = 10 x 100 mm skena? |
/Per-Anders eller P-A |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 09:14:38
|
De är i koppar idag...
Jag vill spara vikt samt att vi får lite andra fördelar med att ha dem i aluminium.
Men enligt våra gurus här så verkar det som att det skulle funka med en krom.nickelbeläggning.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 17:32:33
|
I verkstaden där jag praktiserar nu, har jag sett spillbitar av strömskenor som är uppbyggda på det sätt du beskriver. Alltså koppar på alukärna. Någon berättade vad de hette, men givetvis har jag glömt namnet. Det var långt och besvärligt, vill jag minnas. Har absolut ingen aning om var det kan tänkas finnas till försäljning.
Det jag fick förklarat, var att man fick beräkna något grövre dimensioner, än när man arbetade med ren koppar. Dock var kopparlagret grövre än det du beskriver, kanske 1,5mm. |
Militant cyklist. |
|
|
|
Material
Member
127 Posts |
Posted - 2008/04/09 : 17:45:19
|
Det fanns något i Ny Teknik om något kanske passande för ett tag sedan, ett svenskt företag som gjorde ett nötningsbeständigt och elektriskt ledande ytskikt, vad hette det... Nä, borta. Dom skulle börja tillverka kontakter till säkerhetsväskor.
Annars rekommenderar jag dig att ta ett snack med någon på SAPA i vetlanda, dom brukar svara på mina frågor.
Det absolut manligaste är naturligtvis att sprängfoga på kopparen!
Men ärligt talat, jag tror att termisk sprutning kan funka bra, om man ställer in strålen rätt så bör den kunna "blästra" ytan medan den lägger på kopparen. Eller kromnickelskiktet, om du nu bestämmer dig för det, det tål ju slitage ojämförligt bättre. |
En Feminist och en Gentleman |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2008/04/10 : 22:00:27
|
| Idag kom jag ihåg att kolla en extra gång. Exconal, kallades skenorna. Googla får du göra själv, min dator mår inte riktigt som den ska. |
Militant cyklist. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly