| Author |
 Topic  |
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
 Posted - 2002/12/17 : 09:18:46
|
Om ni som säger att ni hör STOR skillnad vid kabelbyte,
kontaktbyte, rengöring av kontakter, byte av SD fötter
mot spikes m m vänder tanken innåt ett tag och värkligen
ransakar er själva, kan ni då rakryggat säga att -ja,
så är det, jag hör skillnad???
Det känns som om man försöker lura sig själv här på forumet
ibland, det talas om skillnader som jag vet (efter ett stort
antal tester) inte finns. Utan underbyggd vetenskap eller
ens seriösa lyssningstester (blindtester) uttalas omdömmen
om framför allt kablar som inte har någon som helst grund.
För att försöka reda ut om det faktiskt finns människor med
hörsel utöver den männskliga tänkte jag bjuda in 10
forummedlemmar som testpanel för en test som vi sen kan
publicera här på forumet. Det vore både roligt och klargörande.
Antingen har jag fel i mina antaganden.... eller så har jag
rätt.
Vi kan då i lugn och ro tillsammans gå igenom hur testet
ska gå till, vilken anläggning som ska användas, vilka kablar
som ska testas o s v.
Vi kommer att använda oss av lokaler på KTH i stockholm och
mätutrustning för all upptänklig mätning kommer att finnas till
hands. Alla tester ska ske i blindo, det är ett krav. Dessutom
vill jag att testerna ska få användas för publicering i en viss
ännu ej namngiven tidning där testdeltagarnas namn och "resultat" finns med.
Så, upp till bevis och anmäl er genom att maila mig telnummer
för fortsatt kontakt.
//Janne
|
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 09:24:16
|
Ibland blir häxjakten lite väl uppenbar....
 |
 |
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 09:28:15
|
| ????? |
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
|
Per Berger
Member
563 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 09:31:01
|
Verkar som om du bara är ute efter att bevisa att "jag har rätt och ni har fel"...
Verkar inte helt seriöst... tror ingen vill ställa upp på det...
/P
|
|
|
|
jojje_guitar
Member
701 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 09:31:56
|
Skulle gärna hakat på om jag inte bott i Kalmar... synd...
|
"How about some thinking, before you blow the chessboard clean?" - Roine Stolt, Wallstreet Voodoo |
|
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 09:44:12
|
Per B: Jo, du har rätt i att jag vill bevisa att jag har rätt,
men det behöver ju inte betyda att du inte kan bevisa motsatsen.
Lite provocerande är jag nog, men med visst fog. Att det finns
skillnad mellan visst kablage köper jag, men inte att skillnaden
är stor.... När man då säger typ: -Det vart jättestor skillnad när
jag bytte kablar. Ja, då tycker jag att det är vilseledande, man
bygger på en myt och det är det jag ställer mig emot. Det är ju faktiskt
vi konsumenter själva som hjälper till att luras....
Det är därför jag menar att om man tänker efter, inför sig själv,
kan man då verkligen höra skillnad??? Om någon byter kablar hemma
hos dig, tror du då att du skulle märka det?
Tänk efter som konsument bara....
|
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 09:50:30
|
Har faktiskt sagt till ett antal "kabelsäljare" i stockholms
butiker att -Om du kan visa att du hör skillnad i blindtest,
då köper jag kablarna! Men av någon anledning finns ingen
som är villig att ställa upp på det.
OK, jag har bra kablage hemma, men har på senare år börjat
tänka efter och testa, både mig själv och andra....
och känner mig lurad.....
Jag kan nog inte omvända människor, men var nyfiken, köp
inte bara någon annans argument utan gör bedömmningen själv.
Svamel? tja, kanske. Kankse inte.. |
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
|
Per Berger
Member
563 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 09:54:08
|
Jo, jag skulle nog märka om nån bytte kablar hemma men mest som en känsla att "nåt är annorlunda, vad?!"...
Jag kan förstå vad du är ute efter men jag tror att det vore bra att du oxå är öppen för tanken att DU kan ha fel...!  Det var nedanstående citat som fick mig att "reagera":
quote:
...För att försöka reda ut om det faktiskt finns människor med
hörsel utöver den männskliga...
Då är du nog inte så öppen för andra resultat än de som du förväntar dig tror jag...
Eftersom jag bor i västsverige kan jag inte delta men jag vet inte heller om jag skulle vilja det, skulle i så fall vara om man gjorde såna här tester men lite mer öppet sinne...
quote:
...Dessutom
vill jag att testerna ska få användas för publicering i en viss
ännu ej namngiven tidning där testdeltagarnas namn och "resultat" finns med.
Varför i hela friden ska namnen med? "Den här typen tror att han/hon kan höra skillnad på kablar" eller...??
/P
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 09:54:57
|
Jag ställer upp, du har PM.
/Johan L |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 10:00:44
|
Varför skulle det vara missledande att säga att det var en jättestor skillnad när man bytte kablar om det verkligen är så? Det är ingen myt enligt mig... det är dagens sanning. Stor skillnad för dig är kanske om du byter upp dig från en liten sunkig monitor till en full range highend låda.. för mig så är den skillnaden så stor att jag inte sätter något ord för det... Det är ju som någon säger att det är stor skillnad mellan sin Opel 79 och sin nya Aston Martin Vanquish V12... det fattar ju vem som helst. När jag säger stor skillnad (och pratar kablar) så menar jag när allt faller på sin plats (i ljudbilden, klang etc). En anläggning kan ju låta rätt ok.. tom dåligt med fel kablar (beror ju på vilket ljud man gillar ibland).. men med rätt kablar (för mig då) så faller allt på sin plats och anläggningen blir riktigt bra.. från att Ljudbilden breddar sig samt blir djupare, att det blir "luft" runt varje instrument/sångare (att från att man hör att det står väl några personer där till att man kan räkna dem.. och hör att de är olika långa), att basen tightar till sig, att ljud får klinga ut längre/bättre, att dynamiken blir mer påtaglig/detaljerad/större nivåskillnader på, att närvaro känslorna ökar..... jag kan hålla på länge!
Vad jag strävar efter är att få fram musikerna i mitt rum.... blir det då bättre med tungt kablar, tweaks etc så är detta en självklarhet för mig!!
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 10:09:36
|
Neodynium, är du med då? Det borde ju inte vara så svårt att detektera i blindtest om det är som du skriver.
|
|
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 10:12:17
|
Toppen Knoppen, väntar på fler svar och återkommer!
Förlåt alla min hårda ton, om den uppfattas så, eller
för den delen nedlåtande.
Men det är väl underbyggt, tro mig!
|
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 10:12:43
|
Nej.. varför skulle jag vara med för? Jag vet ju redan att det blir en STOR skillnad mellan olika kablage. Jag behöver inte övertygas ännu en gång.
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 10:33:33
|
quote:
Originally posted by Neodynium
Nej.. varför skulle jag vara med för? Jag vet ju redan att det blir en STOR skillnad mellan olika kablage. Jag behöver inte övertygas ännu en gång.
Instämmer,men frågan blir istället är det värt de extra pengarna? Om du t.ex har en visskabel som kostar x antal kronor och byter uppdig till en annan kabel som kostar 10 till 15 gånger mer, är det värtdenm högre kostnaden? MvhKristofer |
|
|
|
Per Berger
Member
563 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 10:33:43
|
"Apology accepted"...
Sen kan jag hålla med om att ibland - säger ibland - så slår självbedrägeriet till... Dock aldrig i mitt fall...
/P
|
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 10:35:37
|
quote:
Originally posted by whiskyman
quote:
Originally posted by Neodynium
Nej.. varför skulle jag vara med för? Jag vet ju redan att det blir en STOR skillnad mellan olika kablage. Jag behöver inte övertygas ännu en gång.
Instämmer,men frågan blir istället är det värt de extra pengarna? Om du t.ex har en visskabel som kostar x antal kronor och byter uppdig till en annan kabel som kostar 10 till 15 gånger mer, är det värtdenm högre kostnaden? MvhKristofer
Är väl medveten om attjag skriver i bland som en kratta men...MvhKristofer |
|
|
|
dajz
Member
325 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 10:43:32
|
Måste man tycka sig höra skillnad på kablar för att få vara med i testet?
Jag går på Svenssons linje att det inte finns någon större skillnad förutom att kablar kan färga på olika sätt.
Svensson du har PM |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 10:53:51
|
quote:
Originally posted by Neodynium
Nej.. varför skulle jag vara med för? Jag vet ju redan att det blir en STOR skillnad mellan olika kablage. Jag behöver inte övertygas ännu en gång.
Det vore väl jättebra, då får man ju ett bättre statistiskt underlag med fler erfarna lyssnare.
/Johan |
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 11:00:55
|
quote:
Originally posted by whiskyman
quote:
Originally posted by Neodynium
Nej.. varför skulle jag vara med för? Jag vet ju redan att det blir en STOR skillnad mellan olika kablage. Jag behöver inte övertygas ännu en gång.
Instämmer,men frågan blir istället är det värt de extra pengarna? Om du t.ex har en visskabel som kostar x antal kronor och byter uppdig till en annan kabel som kostar 10 till 15 gånger mer, är det värtdenm högre kostnaden? MvhKristofer
Om jag får en bättre närvarokänsla eller om röster/instrument får klinga ut mer naturligt så är det helt klart värt 10-15x pengarna.. om jag nu har den summan dvs. Jag som många andra har inget pristak.. vi kommer att fortsätta sträva efter det "perfekta" ljudet (som förmodligen aldrig kommer) tills vi blir gamla och slutligen dör.. va ens anläggning kommer att kosta om 10 år vågar jag inte ens gissa. Dock så skulle jag också köpt något billigare om det var bättre... jag kollar inte prislappar utan lyssnar först och kollar plånboken efteråt. Ibland får man lägga sig en nivå lägre ner.. eller ännu lägre om finanserna inte vill vara med en.
|
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 11:06:13
|
quote:
Originally posted by Knoppen
quote:
Originally posted by Neodynium
Nej.. varför skulle jag vara med för? Jag vet ju redan att det blir en STOR skillnad mellan olika kablage. Jag behöver inte övertygas ännu en gång.
Det vore väl jättebra, då får man ju ett bättre statistiskt underlag med fler erfarna lyssnare.
/Johan
Jo.. det är iof sant att det är bra med många olika personer.. både de som hör skillnad och de som inte gör det. Dock så känner jag att detta testet inte kommer att bli objektivt.. och folk kommer bara bli tjuriga på varandra.. Då sitter jag hellre och lyssnar på musik här hemma istället och slipper det tjabbet.
Sen spelar det ju ingen roll om ni kommer fram till att Ni inte kan höra skillnad... jag vet ju ändå att det är skillnad och många andra håller nog med mig.
Går ju inte att med en sådan test Skapa någon sorts lag... om ni förstår vad jag menar. Aka lagen om man hör skillnad eller inte... kommer ju alltid finnas två sidor.. de som hör och de som inte hör. Jag vet bara att jag var en av skeptikerna tills jag började låna hem lite tyngre kablar och testa med...
|
|
|
|
SZR
Guran!
1515 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 11:13:40
|
quote:
Originally posted by dajz
"....att det inte finns någon större skillnad förutom att kablar kan färga på olika sätt."
Vad skulle skillnaden annars vara??????????? |
//StefanZ
"..are all these your guitars..?" |
|
|
|
svensson
många inlägg är det....
484 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 11:16:18
|
Det är OK Neo...
Nu slutar vi träta, eller...
God Jul alla glada hifi snubbar/gummor!
//Janne
[[;:)=][tomte)]]%]....ähhh
Hur f..n får man till en tomte??? |
Det börja tidigt, så tidigt jag minns.... |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 11:20:31
|
Jag tycker att detta upplägg kan diskuteras, förberedas, genomföras samt publiceras i de forum där intresset för blindtester, färgningar, F/E samt "kritik mot den etablerade och förljugna hifibranchen" har sitt högsäte.
Detta krig får föras på annat ställe.
Är det någon som hört en bra och prisvärd kabel till sin anläggning och vill delge sina subjektiva erfarenheter?
Välkomna i så fall |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 11:28:28
|
Hej Neodynium!
"Sen spelar det ju ingen roll om ni kommer fram till att Ni inte kan höra skillnad...
jag vet ju ändå att det är skillnad och många andra håller nog med mig. "
Om, du verkligen visste, skulle du då ha argumenterat med
samma frenesi, i denna tråd ?? ( A* vet inte( särdeles mkt( alls !!, ed ;)))
Mvh A*. |
|
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 11:37:44
|
Jag finner då inget upprörande i texten
Jag tycker mig höra en del skillnad på både det ena o det andra i utrustningen.
Om jag däremot skulle klara av det i ett blindtest vete fan
Jobbar inom sjukvården och är 100% övertygad om verkan av placebo.
Därmed INTE sagt att icke-placebo är verkningslösa
Hadé/Magnus |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/12/17 : 11:38:57
|
Som sagt, både trätor om vem som vet, vem som anser att man inte vet om man inte vet på rätt sätt och vilken frenesi som då borde eller inte borde läggas i det fallet är fullständigt irrelevanta i sammanhanget.
ALLT detta har inblandade herrar pro-blindtest samt pro något annat varit inblandade i förut.
Låt denna debatt föras i det läger som har den som bränsle för sin existens.
Det är inte på detta forum.
mvh
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly