| Author |
 Topic  |
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
 Posted - 2008/03/02 : 16:03:11
|
Många äldre diskanter och basar har/hade alnico magnet men numera har dom bytts ut till vanlig ferrit, varför? kostnadsskäl eller är ferrit bättre?
Tänker framför allt på Beyma CP21/F och Philips klassiker 9710. Men det finns säkert fler exempel.
Bara känns som alnico är mer exklusivare och bättre ljudmässigt, men det är jag det..
Vad säger ni?
|
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8441 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 16:33:42
|
| Gamma LA1231 |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
 |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 17:30:41
|
En magnet kan aldrig göra ljudet bättre eller sämre.
I spalten, där magnetfältet koncentreras, känner fältet
inte av vad för typ av magnet som skapat fältet förutsatt
att magneten sitter i ett magnetsystem. Dvs att det från
magneten går stålplattor fram till spalten och att spalten
inte är för bred.
Men utöver detta har olika magneter olika egenskaper:
Alnico-magneter (aluminium-nickel-kolbot) kräver långa
magnetstrukturer för att få upp flödestätheten i en spalt.
Det är därför dessa skapas som hästskor eller långa rör.
Med Alnico kan man få upp rejält med Tesla i spalten, kanske
så mycket som 1.8 om spalten är smal. Alnico tål mycket höga
temperaturer. Sintrade har bättre egenskaper än gjutna.
Ferritmagneter (strontium) är av pulver som bakats in i keramik. Ferritmagneter
ger samma styrka oavsett form (inom rimliga gränser). Det är billigt
och är lätt att forma till vilka mått som helst. En riktigt bra
Ferritmagnet kan ge upp mot 1,4-1,6 Tesla i spalten. Jag har tom sett
högre än det då styrkan hänger strikt samman med mängden magnet (till en
viss gräns). Tål upp mot 250 graders värme.
Sedan har vi Neodym.
Neodym är det starkaste magnetmaterial som normalt går att komma över
på marknaden. Magnetens styrka är också dess svaghet. Den är så stark
att magnetfältet dras tillbaka mot magneten fortare än andra magneter
vilket betyder att man inte kan ha allt för stora flödesspalter. Om
flödesspalten är för stor kommer man att få ett hysteriskt starkt magnetfält
intill kanterna medans det inte finns något alls eller betydligt sämre i
mitten av spalten. Den tål normalt endast 80 grader värme och är också
stötkänslig. Det är inte alls svårt att slå sönder en Neodyn-magnet.
Det är nästan som glas i stötkänslighet. När man hanterar Neodyn måste
största försiktighet iaktagas då två magneter som slårihop lätt kan krossa
en hand eller ett finger (beror naturligtvis på storleken).
Jag har ett antal Neodyn hemma. Det är i stort sett omöjligt att dra isär
magneterna. De sitter som svetsade mot varandra. Man kan vrida dom i sidled
och lite försiktigt dra dessa ifrån varandra. Om man närmar två magneter mot
varandra, felvända, så är det så gott som omöjligt att hålla magneterna i
detta motpolsläge nära varandra. De tvingar sig runt helt enkelt.
Jag slog mig rejält när jag höll en magnet under handen och försiktigt
lade ner en anna magnet i handen med fel pol neråt. När jag kom
någorlunda nära handen slet den sig loss och lade sig i handen med en rejäl
smäll. Flödestätheten i en normal spalt kan nå upp över 2.0 T. Till skillnad
mot de andra magnettyperna krävs det inte så mycket magnetmassa för att uppnå
dessa höga värden. Det är därför som element med Neodym är så löjligt små där
magneten sitter.
|
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 17:40:59
|
Linnar,
quote:
Men utöver detta har olika magneter olika egenskaper:
Alnico-magneter (aluminium-nickel-kolbot) kräver långa
magnetstrukturer för att få upp flödestätheten i en spalt.
Det är därför dessa skapas som hästskor eller långa rör.
Med Alnico kan man få upp rejält med Tesla i spalten, kanske
så mycket som 1.8 om spalten är smal. Alnico tål mycket höga
temperaturer. Sintrade har bättre egenskaper än gjutna.
Den basta egenskapen ar val, angaende Alnico och Neodym, ar att man far en mojlighet att gora en oppen korg. Mindre reflektioner mao genom konen, speciellt med latta o tunna membran.
Peter
Edit: Glomde fraktkostnader, dvs mindre miljopaverkan |
Edited by - peterbrorsson on 2008/03/02 17:43:00 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 17:48:24
|
peterbrorsson:
Jo, det finns en hel del mer att säga om de olika magnettyperna än vad jag skrev.
Menjag tycker inte att möjligheten att göra en öppen korg är den bästa
fördelen dessutom gäller väl det endast Neodyn.
|
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 18:32:35
|
| tack för svaren hittils, intressant läsning! |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 19:06:21
|
Linnar,
quote:
Jo, det finns en hel del mer att säga om de olika magnettyperna än vad jag skrev.
Menjag tycker inte att möjligheten att göra en öppen korg är den bästa fördelen dessutom gäller väl det endast Neodyn.
De flesta Alnico magneter jag sett, har liten diameter och ar byggda pa djupet. Alltsa skulle den ocksa vara mindre i vagen sas, eller?
Peter |
|
|
|
MaxMartin
Member
1859 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 19:40:52
|
| Är det inte martinsson som håller på med PA, har han nått att säga om detta/erfarenheter? |
www.snakespeakers.com -Fulfill your dynamic dream |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 20:42:09
|
Till första frågan.
Om jag minns rätt bytte JBL från Alnico till ferrit endast av den anledningen att det blev svårt/dyrt att få tag på koppar (aluminiumnickelkoppar, ni vet). Jag har i bakhuvudet någon story om Amerikanskla försvarets kopparbehov, men jag är inte hundra på detta. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 20:50:40
|
Måste tyvärr rätta dig,
Al = Aluminium
Ni = Nickel
Co = Kobolt
Cu = Koppar... |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 07:46:08
|
det finns i ryssland men dom är väl inte kompisar med usa |
18 ska de va.
|
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 10:27:08
|
Vad jag har hört, så blev kobolt väldigt dyrt efter att George H W Bush (eller var det Ronald Reagan?) köpt upp större delen av världens tillgångar för tillverkning av stridsspetsar.
Vilka egenskaper kobolt har, som gör sig så bra i stridsspetsar, har jag aldrig fått något vettigt svar på.
Det tillverkas fortfarande element med alnico-magneter till gitarrförstärkare, men man får hosta upp rejäla pengar för dem. Lowther gör väl bredbandare med alnico än också, om jag inte minns fel.
Ytterligare en myt (?) jag hört om alnico, som jag inte kan bekräfta, är att magnetstyrkan avtar mycket snabbare i dessa än ferrit och neodym. Dessutom ska de visst vara känsligare för stötar och slag, än andra magnettyper.
ILLY / Ryktesspridare |
Militant cyklist. |
|
|
|
Peter S
Member
1060 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 13:12:46
|
Linnar:
quote:
En magnet kan aldrig göra ljudet bättre eller sämre.
I spalten, där magnetfältet koncentreras, känner fältet
inte av vad för typ av magnet som skapat
Jag är ingen akademiker, så jag kan inte bestyrke följande, men jag har hört att det är skillnad.
Någre har funderat om fältlinjer, att en ferrite har färre men starkare fältlinjer, och AlNiCo flera/svagare. Man försöker förklara vad men tycks höre. Jag kann inget om detta. Om t.ex fältlinjer är faktiska fänomen eller bara metematiska avbildninger.
Jag menar bara att det liksom med så mycket annat är riskabelt att vara för kategorisk. Det är så mycket vi inte vet.
.................
Jag har ett par Philips 9710 med ferrite.
Dom gamla 9710 var med Alnico.
Efter Philips slutade produktionen, ble det stor efterfrågan och dom gjorde då en enklare variant med ferrite. Det verker vara en kostnadsbedömning som betingade ferriten då.
Tja... |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 18:12:33
|
quote:
Ytterligare en myt (?) jag hört om alnico, som jag inte kan bekräfta, är att magnetstyrkan avtar mycket snabbare i dessa än ferrit och neodym. Dessutom ska de visst vara känsligare för stötar och slag, än andra magnettyper.
Läste någonstans att den kan tappa magnetstyrkan om det blir för varmt eller av hårda slag, men inte att alnico generellt tappar styrkan med tiden.
Det lär gå att ladda upp igen, men troligtvis inte hemma i köket.
|
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 18:41:19
|
På Lansing heritage läste jag att man kan ladda upp PA drivers med alnico magnet.Troligen är det väl stötar som tar kål på magneten.
Jag har 2441:or alnico som säkert har många år på nacken och dom låter vackert fortfarande likaså mina Altec 15". |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
DahlbergAudio
Mästar-Harry 2005
1025 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 19:56:33
|
| Hyab brukade ta på sig att magnetisera om alnicodrivers, vet inte om det fortfarande gäller. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/03/04 : 14:29:35
|
Kobolt används i vätebomeber för att få små vätebomber att
åstadkomma starkare smällar. Av samma anledning kappslar man
i påskasmällare i kraftigt papper. Det sägs dock att vätebomber
smäller aningen högre.
Till frågan om det går att höra skillnad på ljud från element
bestyckade med magneter av olika material tror jag bestämt detta
inte går. Däremot betvivlar jag inte att det finns de som påstår
att man kan höra skillnad.
Det jag kan påstå är dock att man kan höra skillnad mellan en påskasmäll
och en vätebomb...om man lyssnar riktigt noga... |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2008/03/04 : 15:53:53
|
Vintage-element måste nästan ha alnico i sig för att nån ska vilja köpa dem. Som säljargument för vintage-element skulle jag tro att det kommer som nummer två, bara produktnamnet är viktigare.
Om det sen är magnetmaterialet, högtalarmaterialet, "motor"-dimensioneringen eller något annat det i första hand hänger på vete 17. Jag vet att jag gillade ljudet från mina ganska billiga "vintage", men kan ju inte leda i bevis att det skulle bero på att de har alnico istället för ferrit i sig. |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
Självklart. Då hänger det bättre ihop med behovet inom Amerikanska försvaret. Tack.