| Author |
 Topic  |
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
 Posted - 2008/03/02 : 17:34:51
|
| Avser nog billigare tillverkningskostnad (arbetskostnad) än topmodellerna som ofta byggs i hemlandet. |
Edited by - huzze on 2008/03/02 17:35:22 |
 |
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 17:46:14
|
FBK:
Det behöver inte bli sämre. Men ORSAKEN att fler lägger tillverkning i Kina handlar knappast om att de håller HÖGRE kvalitet
I mitt något mörkade exempel handlar det om en produkt som säljs under kinesisk flagg för låt säga 3 bananer och där samma produkt i andra kläder från annat land kostar 9 bananer.
Så mitt inpass handlar inte om att Kina är skräp.
mvh |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 20:46:11
|
| När det gäller Kina-tillverkat finns det en punkt som jag sett sämre kvalité på än väst-tillverkat och det är lödningarna. Jag har ingen stor erfarenhet av Kina-tillverkat så jag ska inte generalisera, men jag har sett denna skillnad vid ett par tillfällen. |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 22:05:13
|
Kina gör både usla och bra prylar, så är det även i vårt land - bara för att det är tillverkat "in the house" i "väst" är det inte automatiskt bra! Men, denna tråd handlade inte om Kina, utan om vilken kunskap det finns i olika hifi företag?
|
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 22:14:42
|
| Kvalité har ju med kunskap att göra... |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 22:16:48
|
| Jo, men det finns usel kvalité även här, så.... |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2008/03/02 : 22:36:34
|
quote:
Kvalité har ju med kunskap att göra...
Nja, det har nog oftast mest med KOSTNAD att göra.
Fast det finns undantag, ex. brittiska bilar är ju inte direkt kända för sin höga kvalité (Rolls Royce är ett undtag) men har aldrig varit direkt billiga (tänker osökt på inslaget i Top Gear när det "testade" bilar frånm British Leyland ).
Delar av den kinesiska tillverkningsindustrin är väl på väg att göra samma sak som den japanska en gång gjorde: Gå från billiga "kopior" till att göra produkter av hög kvalité av egen konstruktion; men det kommer nog ta ytterligare några år innan det får fullt genomslag.
|
|
|
|
Burmäster
Fd. Dan
2853 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 08:16:17
|
Aha, ämnet var lite intressant! Kul.
Ska bara göra en snabbsummering av tanken igen, så inte frågeställningen försvinner....
NAD, Cambridge, Denon etc etc skapar en extrem integrerad. I princip fria händer till konstruktören. Ordern från högsta ort blir: Make a statement! 50 000kr konsumentpris.
Burmester, MBL, Mark Levinson etc etc vill nå bredare målgrupp. Konstruktören får order om att göra en mer ekonomisk instegsprodukt. Max 50 000kr till konsument. Dock med bibehållen företagsfilosofi så långt det går.
Vilken av dessa är troligt att ha mest genomtänkt konstruktionslösningar? Högsta kvalitet på komponenter? Bäst byggfinish? Bäst andrahandsvärde? Mest prestige?
Jag vill gärna poängtera att märkena jag nämnt är tagna ur luften, bara som vägledning där de har gemensamt att funnits länge, har resurser och har tydliga målgrupper. Finns dussintals och åter dussintals fler så klart! |
Artphotography |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 08:23:15
|
För 50 lopp väljer jag "dyr"-märket.
För 15 "mainsteram"-märket.
Tror nog att det finns en prisgräns någonstans och att den är lägre än 50.000 kr. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 09:36:35
|
quote:
FBK:
Det behöver inte bli sämre. Men ORSAKEN att fler lägger tillverkning i Kina handlar knappast om att de håller HÖGRE kvalitet
I mitt något mörkade exempel handlar det om en produkt som säljs under kinesisk flagg för låt säga 3 bananer och där samma produkt i andra kläder från annat land kostar 9 bananer.
Så mitt inpass handlar inte om att Kina är skräp
.
Okej Sladd!
Ett exempel är ju Vincent som fick något Kinesiskt syster märke.
Allmänt så har många fler märken lagt tillverkningen i Kina numera och därmed så tjänar företagen mer pengar med billigare tillverkning. Men har det blivit bättre pryttlar? dvs får konsument bättre prestanda för pengarna då tillverkan har fått lägre kostnader och kanske då stoppar in bättre komponenter. Nja, inte alltid. Som exempel så kan man ju ta en nya högtalarserie ifrån ett märke, där den förra serien låg mellan 12-35 tusen kronor och den nya ligger i sammma pris klass, skillnaden är då att den nya serien är tillverkad i Kina med mycket lägre tillverknings kostnad. Men har ljudet blivit klart bättre? Jag har lyssnat på högtalare med denna historia där ljudet inte har blivit nämnvärt bättre utan det är mer att märket tjänar mer pengar på billigare tillverkning, inte att de har stoppat in ännu bättre prestanda i produkten i och med de lägre tillverkningskostnader. Nu ska det inte uppfattas som företags fientligt inlägg detta, utan bara att man ska inte alltid räkna med bättre prestanda för slantarna bara för att en tillverkare har fått klart lägre tillvernings kostnder.
MEN jag upplever att den mer billiga Hifin i de allra lägsta pris klasserna och framför allt då på högtalar sidan har blivit klart bättre de sista åren så där kanske tillverkarna stoppar in bättre grejer i produkterna när det går att sänka tillverknings kostnaderna. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 09:57:06
|
quote:
Ska bara göra en snabbsummering av tanken igen, så inte frågeställningen försvinner....
NAD, Cambridge, Denon etc etc skapar en extrem integrerad. I princip fria händer till konstruktören. Ordern från högsta ort blir: Make a statement! 50 000kr konsumentpris.
Burmester, MBL, Mark Levinson etc etc vill nå bredare målgrupp. Konstruktören får order om att göra en mer ekonomisk instegsprodukt. Max 50 000kr till konsument. Dock med bibehållen företagsfilosofi så långt det går.
Vilken av dessa är troligt att ha mest genomtänkt konstruktionslösningar? Högsta kvalitet på komponenter? Bäst byggfinish? Bäst andrahandsvärde? Mest prestige?
Svåra frågor, men andrahandvärdet är ju en lätt fråga och även pestige för många, även om det betyder mindre för min del då prestandan är mycket viktigare för min del.
Och samtidigt så blir i alla fall jag konfunderad över en del tillverkares mindre bra kompotens att kunna bygga bra billigare grejer när de är suveräna på att bygga bra produkter i dyra prisklasser. Finns tex ett märke som jag tycker bygger suveräna högtalare i prisklasserna runt "100" och som allmänt anses vara en av de mest ledande tillverkarna. Men deras billigare och riktigt billiga högtalare imponera inte alls så mycket i jämförelse mot andra märken som deras dyra modeller gör och då börjar i alla fall jag undra en del.
|
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
fripps
Member
652 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 10:49:16
|
Hej
Får en känsla när jag läser tråden att konstruktören på "finmärket" har det lättare i sitt liv än konstruktören på "medelmärket", på finmärket kan man ju välja vad som helst utan att behöva tänka på kostnaden medans konstruktören på medelmärket måste vända och vrida på varje krona. Om resultatet av allt skall vara ljudkvalitet så anser jag att det är lika svårt att konstruera en välljudande enhet utan kompromisser som en med kompromisser. Bara för att varje ingående komponent är dyrast i sin klass så innebär det inte med automatik att resultatet blir välljud, alla dyra komponenter skall ju funka ihop.
Vad skulle jag själv välja: Dyrmärket av känslomässiga anledningar, men även för att jag tror att kunskap från bättre ljudande komponenter i företagets produktflora följer med
MVH
Fredrik |
Advantage S1 -> Transparent Plus -> Bladelius Idun -> Transparent Plus -> Bladelius Grendel med kondensatorbank -> Transparent Plus -> Burmester B50
Medlem i ASO |
|
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 12:34:18
|
Nja, om du saknar budget är det enklare att få ihop välljud! Så ska det vara. Om inte, ska nog konstruktören byta yrke!Att få välljud för ringa pengar är en konst. Det är inte alla som kan det!
Svaret på Dans fråga vet jag inte! Men, jag är helt säker på att kunskapen finns i huset hos "medelmärket" för att bygga bra prylar. Eftersom allt är kompromisser så blir frågan; Vem gör den bästa avvägningen? |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
fripps
Member
652 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 13:20:31
|
Skulle vilja säga att få välljud är en konst (oavsett budget). Vill med mitt tidigare inlägg belysa att båda alternativen är svåra och kräver en duktig konstruktör. Det är inte säkert (enligt mitt sett att se på det) att en konstruktör som är duktig med en liten budget är duktig när det gäller no-nonsence konstruktioner (och tvärtom). Möjligheterna för ett märke att gå åt nya håll med produktutvecklingen och lyckas är väldigt beroende av inställningen som man har till den nya satsningen. Företagets själ måste finnas med och detta måste vara tydligt i konstruktionsarbetet.
Fredrik |
Advantage S1 -> Transparent Plus -> Bladelius Idun -> Transparent Plus -> Bladelius Grendel med kondensatorbank -> Transparent Plus -> Burmester B50
Medlem i ASO |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 13:21:53
|
Jag är nästan helt säker på att kunskapen (prestigebygge-kunskapen) inte finns i huset som har mest erfarenhet i att "trolla med komponenter". Att det skulle bli så vansinnigt mycket bättre bara trollkarlen kunde skruva på kostnadskranen, dvs att trolleriet skulle smitta in i finvärlden är ett statiskt tänkande i mina ögon som dessutom kanske bottnar sig i en tro på att elektronik egentligen är enkelt?
tvärtom så vet som regel konstruktören av 50 olika lo-fi eller mid-fi-produkter inte skillnaden i ljudkaraktär på exklusivare komponenter då erfarenheten i området är noll. Hur i allsindar skall han kunna sätta ihop ett fungerande system? Det blir ju grundforskning från läge 1A så att säga och DET har dom nog inte råd att räkna in i kalkylen
Vi har ju lite egen erfarenhet i huset av just detta och jag är den som gör grundforskningen (högtalarframtagning)
mvh |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Bland
Member
672 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 17:01:45
|
Jag tror som CC; Det finns inte ett svar! Utan många!
För den kreative finnjs det alltid lösningar. Och det är inte alltid pengar som ger det bästa resultatet - vilket vissa verkar tro! Nej, utan det som bestämmer ljudet är inte alltid olika komponenter, utan var avvägningarna/komporomisserna sitter. Vilket "ljudideal" konstruktören vill förmedla, helt enkelt. Och den kunskapen, insikten, kan även finnas i ett lo-fi företag. Men det är inte alltid säkert att den kunskapen/insikten finns i ett High End företag!
"Och förhoppningsvis gör var å en av oss, som ska välja en produkt, själva en bra avvägning innan! ;-)"
Vi får hoppas på det! :-)
|
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 17:42:08
|
En annan aspekt på det är kanske vilket mål en budgettillverkare har med att göra en värstingmodell. Om den bara skall vara "dragplåster" till resten av sortimentet, höja statusen, så kanske man inte har samma ekonomiska kalkyl som för övriga sortimentet. Den behöver kanske inte gå med vinst.
Fast liknande argument kanske finns för instegsmodeller för highendtillverkaren. |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 17:52:17
|
quote:
Ska bara göra en snabbsummering av tanken igen, så inte frågeställningen försvinner....
NAD, Cambridge, Denon etc etc skapar en extrem integrerad. I princip fria händer till konstruktören. Ordern från högsta ort blir: Make a statement! 50 000kr konsumentpris.
Burmester, MBL, Mark Levinson etc etc vill nå bredare målgrupp. Konstruktören får order om att göra en mer ekonomisk instegsprodukt. Max 50 000kr till konsument. Dock med bibehållen företagsfilosofi så långt det går.
Vilken av dessa är troligt att ha mest genomtänkt konstruktionslösningar? Högsta kvalitet på komponenter? Bäst byggfinish? Bäst andrahandsvärde? Mest prestige?
"Vilken av dessa är troligt att ha mest genomtänkt konstruktionslösningar?" Utgår ifrån att både modellerna är oerhört genomtänkta.
"Högsta kvalitet på komponenter?" Tror att kostnaderna för komponenterna endast är en liten del av slutkostnaderna, varför båda lugnt skulle kunna hålla högsta kvalitet på komponenterna.
"Bäst byggfinish?" Tror båda skulle måna om bästa byggfinish.
"Bäst andrahandsvärde?" Här tror jag utan tvekan att det är prestigemärket.
"Mest prestige?" Här gissar jag också på prestigemärket. Däremot blir prestigen på det billigare märkets vanliga produkter bättre jämfört med sina konkurrenter. Anledningen för ett billigare märke att göra en prestigeprodukt är nog oftast inte att konkurrera med prestigeprodukterna utan kasta glans över varumärket för att sälja mer vanliga produkter. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Conan
Member
525 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 19:31:34
|
Min magkänsla är att "budgetmärket med prestigeprodukt" skulle bli en bättre produkt än "prestigegmärket med budgetprodukt".
1. Budgetmärket har säkert tillgång till en mer kostnadseffektiv produktionsapparat än prestigemärket. Säkert kommer man att utnyttja denna produktion även för den mer påkostade modellen och därmed skulle mer "krut" läggas på utveckling och komponenter.
2. Prestigemärket kommer säkert att snegla på sitt ordinarie sortiment och se till att banta ner budgetmodellen för att det ska bli en signifikant skillnad mot ordinarie modeller. Skulle ju se lite lustigt ut om en budget-Krell skulle ha samma siffror på papperet som sina dyrare bröder. Detta kan göra att man sparar in på saker som skulle kunna vara en kvalitetsfaktor för många. En prestigemodell från budgetmärket har inte såna krav på "nedskalning" utan man kan krana på inom budget där man anser det behövas.
3. Även kravet på marginal per såld enhet är säkert större för prestigemärket än för budgetmärket. Syftet för prestigemärket med 50 000 kronors apparaten är ju att tjäna mer stålar. Syftet med 50 000 kronors maskinen från budgetmärket är kanske mer att visa vad man kan.
Summa sumarum alltså: fördel budgetmärket! Men på enskilda apparater kan det såklart variera avsevärt. En duktig konstruktör - oavsett vilket bolag han eller hon jobbar på - kan producera världsklass-produkter inom en ganska snäv budget med tror jag. |
Militant Ljudrättsaktivist |
|
|
|
TomasF
Medlem i AÖ
265 Posts |
Posted - 2008/03/03 : 20:55:05
|
| För många år sedan jobbade jag tillsammans med konstruktörer av GHz-förstärkare med extrem presetanda. Att hålla världsklass här krävde inte en persons briljans utan en vass teknikorgansisation: erfaren produktarkitekt, ledarskap, gott om patent, bra kontakt med forskarvärlden, resurser att testa och testa och testa, fungerande system för återkoppling av fel, kontrakt med någon av det mycket lilla antalet fabriker som kan massproducera extrema RF-produkter, kanske tom ASIC-kompetens. Hur vass en teknikorganisation är skiljer väldigt väldigt mycket mellan företag, därav faller kanske ett av antagandena bakom frågeställningen, som dock inte blir mindre intressant för det. / mvh Tomas F. |
musikälskare
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2008/03/04 : 22:14:41
|
Iofs intressant fråga men diskussionen blir lite kvasivetenskaplig eftersom det handlar om rätt lösa antaganden om vad folk verkar tro. Jag tycker det hela blir lite krystat eftersom alla vet lika lite.
Enl mig tror jag båda alternativen kan trolla fram samma finnish. Komponenternas kostnad har ingen betydelse mer än att de drar iväg priset enormt, bättre att köpa standardkomponenter som selekteras för relativt stora bolag i allafall. Det är rätt många "finmärken" som kör med tillräckligt bra komponenter av inte allt för dyrt snitt, detta gör att ev reparationer blir enklare och bättre, eftersom man kan byta komponenten i båda kanalerna och dessutom garantera färsk tillgång under lång tid. Det är ofta sk superdyra komponenter återfinns i lite udda mindre märken eftersom detta garanterar små toleranser utan selekteringsprocesser, dyrt blir det hursomhelt att ligga på lager, vilket visar sig i små begränsade serier. Andrhansvärdet är ju rätt givet att det "fina"märket kammar hem segern på. Vilket blir bäst-omöjligt att spåna om. Prestige har alltid "fina" märket |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
hman
Member
159 Posts |
Posted - 2008/03/05 : 11:53:16
|
Eftersom ljudidealet och vikten av prestige oftast är annorlunda för olika personer finns det inga universiella svar till ursprungsfrågeställningarna.
|
Price is what you pay. Value is what you get. Buffett |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly