| Author |
 Topic  |
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
 Posted - 2008/02/18 : 15:16:49
|
Gjorde en liten trådkapning i coraltomtes Imperial-tråd. Fortsätter här:
Vi diskuterade dubbla element med stereosignal i gemensamt horn. Det blir ju inte lyckat om basen inte ligger mittpanorerad alt. mono i inspelningen.
Linnar: Du hade en idé om separata horn i två tredjedelar och sedan en gemensam avslutning den sista biten. Tycker det låter vettigt. Har detta applicerats någonstans? Vore i så fall intressant att se hur det gjorts i praktiken. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 07:04:21
|
Lyfter upp denna frågeställning. Är det kunskap eller intresse som saknas ? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
 |
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 13:56:30
|
Separat till gemensamt horn: Lowther Accousta något fanns med två element i separata horn och gemensam mynning. Fanns även som stereohögtalare dvs både H och V från samma låda.
På LP tiden var det enklare basen måste vara mono annars skulle gravyren få orimliga höjdskillnader.
Betänkt detta: För att då skall få bashöjing av en vägg skall elementet vara max 1/6 våglängd från väggen (DVS elemetet och dess spegelbild skall vara max 1/3 våglängd från varandra.
Om vi nu tänkar oss att bashornet är 2.4 m (Eller vad imperial nu kan vara) delar man hornet till 1.6 m längd så är avståndet från ena till andra baselementet ca 3.2m. Detta är 1/3 våglängd för 36Hz. Så stereobas skulle fungera ner till 36 Hz eller så.
Resonemanget bygger på att ljudets hastighet är en konstant. I rör av varierande tvärsnitt horn eller "inverterade paraboliska horn" dvs transmissionslinjer som smalnar av så påverkars utbredningshastigheten av både flaren på ett frekvensberoende sätt. Beräkningen av dessa överlåters med varm hand till läsaren ;)
Räknar man med att musik (till skillnad från obskyra testsignaler) är mono under 80 Hz skulle det räcka med mellanvägg de första 0.7m
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 15:44:12
|
Jag undrar varför man vill ha stereo i ett horn...
Antingen två horn eller en mittskiva i hornet som separerar de två
horngångarna hela vägen för att vara på säkra sidan hade jag gjort.
Det som DrBoar beskriver verkar rimligt om antaganden stämmer.
Vad händer under 36 Hz? Blir det som linnar beskrev tidigare då... |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 17:15:34
|
Tanken är att kunna använda två kanaler men att få slutarean från ett horn. På skissen singelhorn med asymmetrisk placering. Det gula området i kladden kan dessvärre inte muras igen då det är en reservutgång.
Pratade med Bo H. igår. Då dök ett annat alternativ upp. En centerplacerad dipol murad mellan golv och tak. Med 12st 12" Sinus..............
Lite MSPaint kladd (använd lite fantasi så förstår ni nog):
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/02/21 17:29:05 |
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 17:29:14
|
Ar inte sa lite avundsjuk pa dina mojligheter Som att valja mellan Bentley eller Ferrari.
Peter |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 18:54:01
|
he he..så det är så det ligger till. Skulle tro att du får tidsproblem om du bygger hornet. Då vi byggde Beatrice var elementen 4-5 meter bakom toppsystemet och munnen 1-2 meter bakom topparna. Det hördes att basen kom an aning senare.
Finns det möjlighet att korrigera tidsfelet som uppstår? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 19:06:16
|
Kan du mura det på golvet och låta det mynna ut bakom dig?
Tror att ljudbilden förskjuts till vänster i basen också om du bara
har ett horn. Då skulle jag tippa på att det är bättre med ett som
mynnar längs golvet.
Eller om du murar det på väggen bakom lyssningspos...
Vilket angenämt "problem" du har...*avundsjuk* |
Edited by - PetterPersson on 2008/02/21 19:07:01 |
|
|
|
peterbrorsson
Member
228 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 19:09:27
|
Kanske dumt, men vad med att bygga hornet bakom lyssningspositionen?
Annars ar det inte dumt med dipol, snabb bas som inte satter fart pa rumresonanser. Dessutom fortplantas inte basen utanfor rummet sa mycket.
Peter
Petter du var snabbare |
Edited by - peterbrorsson on 2008/02/21 19:10:36 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 19:14:47
|
Man sitter ofta närmare bakväggen än väggen bakom högtalarna.
Till exemel: reVintages horn skulle vara ca 5 meter långt och han
har 4 meter till högtalarna, som står en meter från väggen, kommer
bastornerna tvingas färdas 6 meter innan de kan intregrera med de
övriga registren. Detta tidsfel är hörbart och får det att låta som
om basen kommer i efterhand. time har basarna bredvid sig för att
undvika det ovan beskrivna och Bo hansson har sitt bashorn murat i
källaren som mynnar bakom lyssningspos...
Dipol kanske inte är fy skam (bättre än de flesta)...men ett bashorn är ett BASHORN
Har du simuleringar på det horn som är designat? |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 20:11:30
|
Jag har kört ett antal simuleringar i Hornresp med olika tänkta element samt haft ingående diskussioner med Bo ang. tidsaspekten. Kladden var ett 25Hz som mycket riktigt hamnar över 4m. Enligt honom klarar knoppen max ca 10mS vilket dessvärre bara innebär ca 3,5m. Jag räknar dessutom med att mina 511-massaker hamnar en meter framför hornmynningen.
Det går inte att bygga med öppningen bakom lyssningsplatsen.
Det blir mao väldigt svårt att få ekvationen att gå ihop. Återstår ex.vis att bygga ett el. två 40Hz-horn med stora elementareor för att få ner hornlängden. Eller dipol, men jag får nog bara plats med 10st 12" alt. 8st 15" alt. 6st 18" ..........
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/02/21 20:17:29 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 20:33:59
|
Jo, 3,5 meter kan nog stämma rätt bra. Mina bakladdade Fostex 8"-basar har en hornlängd på 3,5 meter och det är endast i vissa
passager man kan höra att basen kommer något efter.
Finns ingen elektronik som kan fixa detta?
Hornet längs högra sidoväggen, litet veck i hörnet så att det mynnar
ut bakom lyssningsposition?
Eller ner till 60-70 Hz för att tillåta rakt mid-horn mellan t.ex
60/70 -> ca 300 Hz. Under detta använda tappat horn som blir mer
möbleringsvänligt... (Spånar bara fritt...) |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 20:51:47
|
Ni får skaffa en Audussey och tidskompensera digitalt.
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/21 : 22:05:24
|
esl: För mig är det som att svära i kyrkan ! Men jag kan hålla med om att tanken har föresvävat mig. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/22 : 08:40:49
|
En möjlig lösning:
Murat Imperial-koncept med 2*15"!
Borde klara det i mitten(se dipolkladden) med ca 1 meters bredd. Öppningen upp mot tak och elementen nertill. Jag har alltså ca 100*50*220 att spela på.
Imperial är kort(ca 2m) och kan med lite fantasi ses som en basreflex/horn hybrid. Då jag kommer att dela vid 80Hz har inte oregelbundenheterna uppåt så stor betydelse.
Ska labba lite i Hornresp med utgångspunkt från Linnars ursprungliga Imperialtråd.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/02/22 11:17:56 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 14:19:36
|
I stället för Imperial har jag räknat på ett kort horn med 2st 2240H som jag har tillgång till. Kammaren blir i så fall grund. Delning ca 80Hz. Läste lite om Edgars Monolith och vände upp och ner på konceptet:
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/02/24 14:21:32 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 18:06:36
|
| Kan du lägga upp en bild på Input Parameters också? |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/24 : 18:53:26
|
Input, fasgång och konutslag(stora!). Hade min murare här igår och vi diskuterade att mura upp hornet av Leca-block som sedan putsas med gipsbruk(för att kunna lägga ett tunt putslager). Observera också att slutdelen nog är svår att räkna på:
 |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/02/24 19:12:00 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 08:55:48
|
Måste säga att du lyckats få till ett riktigt potent horn. Utan
frontkammare á la Imperial får du inte hornet att gräva djupare än
du har simulerat. Med Tractrix-kurva (S1 = 1300, S2 = 12900) får du
något bättre fasgång, men samma frekvensfång. Tror det är
mariginellt, men ändå...Då blir hornet avstämt till 30 Hz, så det
kanske finns output Hornresp inte visar nedåt i frekvens. Du får
även rak frekvensgång med Tractrix-kurvan vid väggplacering (1pi)
jfr Hyperboliska kurvan som tappar någon db mellan 60 och 40 Hz.
Även detta är ytterst maiginellt men kan vara värt att nämna.
Behöver hu hjälp att räkna är det bara att hojta till, det är inga
problem.
Notera att det står "Divide by 10" på konutsklaget...så du kan
brassa på med 145 dB vid 45 Hz utan att elementen ger upp, räcker
det?  |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 10:01:01
|
Petter: Intressanta synpunkter, har tittat lite på Tractrix men inte riktigt köpt idén. Jag håller med om att fasgången är det som ser sämst ut. Missade "divide by ten" .
Har också simulerat med Imperialkonceptet men med de här elementen verkar det inte på något sätt ge en bättre frekvensgång neråt, snarare tvärtom. Visa gärna en simulering som visar motsatsen då det vore skönt att slippa bakkammare! Antar också att det väsnas från elementen om man ska använda Imperial till sub.
Jag har fortfarande gott om tid på mig. Gör en omfattande totalrenovering av hela huset som ska vara klar i sommar och sparar "hornrummet" till sist som morot.
Ang. räkna/teori så behövs ingen hjälp, det är mitt gebiet! Det är ju inte direkt några avancerade matematiska funktioner vi har att göra med. Det är snarare praktiska erfarenheter från den som gjort något liknande i praktiken som är intressant. Bo H. som jag känner sedan mer är 30 år i branschen gav mig för några dagar sedan en målande beskrivning om sin jakt på de ultimata elementen till sina 18Hz. Han började med JBL LE15 och gick bl.a. via KEF B139 för att till sist hitta sina Klangfilm.
Basgången blir säkert bättre än Hornresp indikerar då rummet är smalt vid kortänden(det finns ju bara 90cm på vardera sidan av hornet) och sedan vidgar sig mot lyssningsplatsen. Kanske också ska nämna att bjälklaget upp till nästa våning är av betong.
Tittade lite mer på Edgars Monolith och det verkar inte stämma riktigt från själva lådans öppning. Däremot är den totala slutarean nedanför lådan ung. rätt för 40Hz med 0,5pi. När jag läser mellan raderna så är mitt intryck att Edgar är en glad amatör som oss(edit)alla andra. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/02/25 16:07:53 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 15:34:50
|
Vi är alla glad amatörer!
Skillnaden mellan en amatör och en yrkesman är att yrkesmanen
vet att vägen är lång till målet medan amatören redan har nått sitt
mål när bygget är klart.
Vilket är roligast?
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 16:16:32
|
Det gäller att man gjort en långsiktig målsättning som innebär att man aldrig kan bli helt klar.
Den dagen man har gjort allt klart är det väl bara att lägga sig ner och dö !
Iofs så skulle jag vilja påstå att den typiske amatören inte har så mycket till långsiktig målsättning. För denne existerar bara att bli klar med det pågående projektet och sedan hoppa på nästa. Och det är väl kul så det räcker. För det är väl att ha kul på transportsträckan till döden som DIY handlar om.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2008/02/25 18:05:00 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8649 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 18:07:53
|
quote:
Det gäller att man gjort en långsiktig målsättning som innebär att man aldrig kan bli helt klar
Just det. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 18:47:05
|
Här kommer simuleringar vi 1pi, som du kommer spela vid:
De grå kurvorna är det hyperboliska hornet, svart kurva tractrix.
Att det är så liten skillnad beror på att kvoten S2/S2 är liten.
Hade det rört sig om att hornladda en 5" till 40 Hz hade det blivit
större skillnader. Så det är i princip skit samma vilken kurva man
följer skulle jag säga. Det kommer inte att höras, men 1 dB är
alltid 1 dB, även om den bara finns i skallen och psykoakustikerar...
Sen finns ju det exponentiella...det brukar man väl säga ar det
bästa för bashorn om man inte måste kompromissa, ett hyperboliskt
gräver djupast map storleken, ett tractrix blir kortast,
exponentiellt ger lägst distortion...eller hur var det?
Ska kolla på Imperialsimuleringar med detta element |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 19:31:40
|
| Petter: Som jag nämnde så tror inte man behöver bekymra sig om 1Pi dimensionering pga rummets form samt konstruktionens goda koppling till rummet. Och det är ju bra med tanke på storleken. Har aldrig hört ett Tractrix bashorn och inte heller kört några simuleringar. Ska göra det på samma gång som jag ska testa Webers NeoMag18, https://taweber.powweb.com/weber/neo18.htm . Har återförsäljarrabatt från Ted då jag använder hans högtalare i mina gitarrförstärkare. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2008/02/25 : 20:23:44
|
| Hej, följer era tankar med djupt intresse. Kom just på att någon där ute kanske undrar varför inte en eller två subwoofers skulle passa. Har ni ett svar till dem? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly