| Author |
 Topic  |
|
RoboDuCk
Member
106 Posts |
 Posted - 2008/01/13 : 20:14:57
|
Hur mycket starkare är en limfog där man använder lameller gentemot en där man bara limmar?
Hur mycket starkare är en limfog där man använder plugg gentemot en där man bara limmar?
Är det ens någon skillnad? Är plugg och lameller enbart till för att få ett snyggt resultat på ett lättare sätt?
Jag ska bygga ett soffbord av stavlimmad björk som kommer få lite knepiga vinklar och vill att benen inte ska braka i först taget. |
/Alex
"Vill man nå toppen finns det inga järnvägar." |
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2008/01/13 : 20:34:29
|
är det skivan på bordet du ska limma?
vilken slags benstomme ska du ha? |
18 ska de va.
|
 |
|
|
RoboDuCk
Member
106 Posts |
Posted - 2008/01/13 : 20:51:52
|
Skivan är en bänkskiva inköpt på Bauhaus. Det blir nog lättare om jag infogar en bild på hur det kommer se ut:
Röda streck är alltså där jag kommer behöva limma.
"Benen" går längs hela sidan. Sidan är alltså täckt, svårt att beskriva men hoppas det framgår ändå 
Jag läste det här:
quote:
Alifatiskt resinlim fungerar ungefär som trälim med den skillnaden att det inte är elastiskt. Fogen blir stenhård och därför lättputsad. Dessutom är fogen starkare än träet, krymper nästan inte alls och fungerar till oljiga träslag.
Det låter bra, men verkar galet dyrt! 160kr för några få dl! Räcker vitlim eller ska måste jag satsa på det alifatiska? |
/Alex
"Vill man nå toppen finns det inga järnvägar." |
Edited by - RoboDuCk on 2008/01/13 23:50:44 |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2008/01/13 : 22:03:28
|
plugga skarvarna är ett måste, sitter sidan på hela denna sida
som synns? annars bör du ha stöd på vänster sida i mellan skivorna. |
18 ska de va.
|
|
|
|
kyan
Member
107 Posts |
Posted - 2008/01/13 : 23:04:21
|
| Oavsett hur du gör fogarna så bör du nog stötta med en stav eller något från vänstra benet till bordsskivan. Annars blir det ett stort moment som ska tas upp där benet sitter fast i skivan. |
|
|
|
Hasse
Member
831 Posts |
Posted - 2008/01/13 : 23:36:37
|
| ja det är nog bäst att stöttor i mellan eller heltäckande skivor på sidorna. |
Ljudnörd med rötterna i Jönköping men pluggar nu akustik i Göteborg. |
|
|
|
RoboDuCk
Member
106 Posts |
Posted - 2008/01/13 : 23:54:17
|
Synd, lite av idéen med bordet var att just slippa stöttor eller liknande..
Jag gjorde ett första försök med Sketchup:
Hur slipper jag stöttor? Det är bra om bordet är stabilt men man behöver ju inte kunna stå på det...
Edit: Jag missade att sätta fibrerna i rätt riktning, på det slutgiltiga ska alla fibrer gå åt samma håll.
Sketchup var hyfsat lätt att komma igång med men jag lyckades inte göra bordet till solid komponent utan mellanrum mellan skivorna, har någon ett tips för det? |
/Alex
"Vill man nå toppen finns det inga järnvägar." |
Edited by - RoboDuCk on 2008/01/14 10:48:26 |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 04:24:57
|
| Vilka säljer alifatiksa resinlim? |
J. Ullberg |
|
|
|
kyan
Member
107 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 08:37:33
|
Jag förstår.
I regel brukar man vilja ta upp krafter som drag och tryck för att undvika att det blir att "bryta" i skarvar osv.
Om du inte vill stötta bordet är nog alternativet att byta ut den lilla skivan som fäster det vänstra benet i bordsskivan mot något betydligt "fetare". Du vill ha stor yta att limma/plugga på. Sen låter du lämpligen den horisontella delen av benet gå under den "fetare" för att få större yta även där.
Då kommer det finns betydligt större chanser att det håller. Jag skulle absolut använt något som kompletterar limmet. De lim jag vet om är till för att ta upp skjuvspänningar och det blir det inte här.
Mvh Tobias |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 09:54:04
|
Föreslår en ribba/vägg i mitten på "hyllan".
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 10:41:09
|
Snygg idé, om än lite problematisk. Du behöver ju inte sätta förstärkningar allra längst ut i kanterna så de sabbar estetiken. Jag har lite tankar om hur man med enkla medel skulle kunna förstärka det där bordet ganska rejält, men ändå så diskret att det bara syns om man kryper omkring på golvet. Tänk trävinklar, längs centrumlinjen i längsled, hela tiden på "insidan" av skivorna.
Borde i stort sett knappt synas, men ändå bidra med stadga. |
Militant cyklist. |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 10:42:42
|
| Insåg just att jag och Tobbe L förmodligen tänker i ungefär samma banor, fast uttrycker det på lite olika vis. |
Militant cyklist. |
|
|
|
RoboDuCk
Member
106 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 10:44:56
|
Jo det får nog bli någon typ av stöttor på insidan av skivorna, för att utöka ytan som limmet fäster på. Allt sätts ihop med alifatiskt resinlim hur som helst, det verkar vara en riktig överjävel till lim 
Angående resinlimmet har jag hittat två säljare i Sverige som har möjlighet att skicka:
http://shop.gmf.se/ - Limmet heter här Titebond, 129kr för 473ml. Minimiorder är dock 200kr.
http://www.gnu.se/gordetsjalv/lackmtrl.html - Vet inte vilken sort, 160kr för 4,8dl. De finns i Göteborg.
http://www.nakaya.nu/ - Verkar vara generalagent för Titebond i Sverige. Har även Titebond® Ultimate III som har vunnit "Best overall glue" i 7/07-numret av #8220;Fine Woodworking#8221;  . Jag har mailat dem om eventuella återförsäljare i Stockholm. |
/Alex
"Vill man nå toppen finns det inga järnvägar." |
Edited by - RoboDuCk on 2008/01/14 10:50:17 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 11:21:43
|
| vinkeljärn av passande modell kanske skulle hjälpa ? |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
RoboDuCk
Member
106 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 12:04:57
|
Ja något grovt skulle såklart hjälpa, jag får se hur starkt limmmet kommer sitta.
Jag tror nästan det kommer räcka med det faktiskt, alifatiska resinlin ger en fog som klarar mellan 3500 och 4000psi:
4000 psi (pounds per square inch) = 27 579 029 Pascal
27 579 029 Pascal = 281kg/cm^2!
Min skiva är 50cm bred och 2,6cm tjock där det vänstra benet fästs i toppskivan, det ger totalt 130cm^2 och en total belastningsbarhet på 36530kg (som limfogen klarar av)! Jag vill gärna se det vinkeljärnet som kan ge något positivt bidrag vid dessa vikter Jag vet inte hur stark bänkskivan är i längsled men nog borde det kunna hålla ihop... |
/Alex
"Vill man nå toppen finns det inga järnvägar." |
Edited by - RoboDuCk on 2008/01/14 12:05:42 |
|
|
|
MullBenkt
Member
1276 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 12:13:22
|
Vinkeljärn ja! Du kan ju gröpa ur (fräsa?) spår för rejäla vinkeljärn som du fäster i underkant. Vidare kan du använda hörnjärn som du fräser in. Därefter kan du köpa fanerremsor (på Beijer) för att täcka järnen.
Typ såhär
Beijer, hörn- och vinkeljärn http://www.beijerbygg.se/templates/BB_ProduktListing.aspx?id=8224 |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 13:51:49
|
Nu kan du ju inte bara räkna med tryck. Tryck är mer eller mindre oviktigt i det här fallet.
Problemet är vridmomentet du får i limfogen mellan benen o skivan samt mellan hyllan o benet.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 14:52:22
|
| Tänk också på att oavsett hur överj-ligt lim du än använder så är ju träet precis bredvid limfogen svagare och då pajar det hela där även om limfogen förblir hel. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
kyan
Member
107 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 16:26:39
|
| Vinkeljärn av rejäl modell tycker jag låter som ett bra alternativ. Jag är mycket skeptisk till att bara limma. 27MPa låter som en trolig hållfasthet. Detta är dock inget man kan tillgodoräkna sig i det här lastfallet. |
|
|
|
RoboDuCk
Member
106 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 18:27:38
|
De grövsta vinkelbeslagen som passar är de med måtten 93x93x3mm, är detta tillräckligt?
Annars kan man ju alltid borra några hål i den här:
Den lilla är en 50x50x2,5mm
Edit: Jo just det, Nakaya tar beställningar från privatpersoner och är klart billigast hitills:
quote:
Hej Alex,
Ang. Titebond Ultimate III,
Ja vi säljer detta till både privatpersoner samt butik och företag etc. limmet finns ännu ej i så många butiker i Sverige så vi servar direkt till kund tills återförsäljare nätet är utbyggt,
Priser i dessa förpackningar,
· 237ml. = 98:-
· 473ml. = 190:-
· 946ml. = 280:-
· 3785ml. (One Gallon) = 1095:-
Dessa förpackning med en smarta och smidiga #8221;öppning#8221; lätt att öppna & stänga samt fördela limmet utan att #8221;TIP#8221; torkar igen etc.,
Du ser dessa 3 förp. På pdf. Filen sida: 2 jag bifogar,
Vi har även större förpackning som sälj mestadels till snickeri & möbel/båt industrin
5 Gallon (19 liter, c:a)
55Gallon (208liter, c:a)
Vi har även Titebond Original (röd) & Titebond II (Blå)
Hör av dig till mig så kan jag skicka till dig eller om du har några frågor etc.
Vi hörs
Lasse ( lasse@nakaya.nu )
Titebond Ultimate III (pdf) |
/Alex
"Vill man nå toppen finns det inga järnvägar." |
Edited by - RoboDuCk on 2008/01/14 19:07:33 |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 20:11:08
|
| Det var en jäkla snygg idé det där du. |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
kyan
Member
107 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 20:35:44
|
Jepp snyggt kommer det nog bli =)
Det beror ju helt hur många beslag du tänkt att ha. Du kan ju prova att skruva ihop skivorna med få beslag, lägg till beslag tills det känns stabilt, lägg till ett till beslag och limma/skruva ihop det hela. Det borde ge bra resultat, även om det kanske inte är, som du skriver, bra att stå på det.
Något som inte är kul är ju om det går sönder vid något olyckligt tillfälle,,, |
|
|
|
Bardis
Member
3345 Posts |
Posted - 2008/01/14 : 20:56:57
|
| Har du funderat på genomskinliga material till stöttorna? Tex plexiglas. Det förstör inte designen även om man använder ganska stora skivor. |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
Keld
Member
215 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 00:02:40
|
Dom där vinkeljärnen gör nog ingen större nytta.
Jag tror mer på att sätta trekanter på undersidan i mitten, ungefär som Illys förslag. Om du kunde förmå dej att sätta ett "distansrör" eller dylikt i hyllplanet så nära ytteränden som möjligt, så skulle det göra underverk för hållfastheten. Distansen behöver inte vara kraftig då den mestadels ska ta upp tryckkrafter.
|
DIY is in my DNA |
|
|
|
RoboDuCk
Member
106 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 13:05:32
|
| Nu har jag beställt en flaska Titebond Ultimate. Jag ska limma ihop allting för att se vilka åtgärder som kan behövas, för om bordet verkar tillräckligt stabilt nöjer jag mig med lim och vinkeljärn. Nog ska man kunna limma ihop lite knepiga vinklar år 2008? Jag sätter mitt hopp till mänskligheten! |
/Alex
"Vill man nå toppen finns det inga järnvägar." |
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2008/01/15 : 17:48:00
|
| Fysikens lagar har ju inte ändrat sig så mycket de senaste åren... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly