| Author |
 Topic  |
|
marens
Member
3368 Posts |
 Posted - 2007/12/19 : 14:53:39
|
| Vi kan utgå ifrån det nästan allrådande klass AB som de flesta hifi-förstärkare bygger på idag. Typiskt så spänningsklipper en sådan förstärkare ganska markant, under den punkten är distorsionen låg. |
 |
|
|
tian
200.000-klubben
1550 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 15:06:36
|
När jag gick ifrån Korsun 500w (4ohm) till Acoustic Reality 1100w (4ohm) så blev det en stor skillnad på mina högtalare.
Dom blev mycket "snabbare" samt dom spelar nu även lågbas på låg volym, som dom inte gjorde förut. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 17:01:36
|
| Apropå distortion i ett system så kan det också vara avgörande för huruvida man anser sig behöva mera effekt eller ej, i ett högdistorderat system säger öronen ifrån vid betydligt lägre ljudvolymer än vid ett som är i princip fritt från distortion, om högtalarna klarar av effekten kan man få förstärkare på 2x500 watt att klippa också utan att volymen känns speciellt obehaglig medans ett högdistorderat system kan skära i öronen redan vid ett 30 watts uttag långt innan förstärkaren klipper. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 17:56:20
|
quote:
Det spelar ju ingen roll om det är en högtalare med 10" bas eller en 6.5" bas. Har båda samma frekvensgång (och därmed q-värde i basen), impedans och känslighet så kräver de ju exakt lika mycket effekt och även trivs bäst med samma drivimpedans. Det är ju snarare så i praktiken att 10":arens membranyta (allt annat motsvarande) ger den en högre känslighet.
marens jag håller med dig om att elementen vi pratar om lämnar lika hög utnivå med samma effekt instoppad, däremot har ju 10 tummaren med den större magneten troligtvis en högre effekttålighet och kräver pga det en högre effekt för att kunna nyttjas fullt ut. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 19:12:14
|
quote:
om högtalarna klarar av effekten kan man få förstärkare på 2x500 watt att klippa också utan att volymen känns speciellt obehaglig
Inte för att vara petig men hur ofta ligger man på dom effektutagen utan att hålla för öronen ?
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
CarlssonH
Skämtsam
1265 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 19:29:19
|
quote:
om högtalarna klarar av effekten kan man få förstärkare på 2x500 watt att klippa också utan att volymen känns speciellt obehaglig
Inte för att vara petig men hur ofta ligger man på dom effektutagen utan att hålla för öronen ?
Varje gång du dubblar effekten ökar ljudvolymen 3 db.
Om jag inte räknar alldeles fel så innebär ju 500 Watt ca 80 db ökning av ljudtrycket jämfört med 1 Watt.
EDIT: jag ber om ursäkt för mitt sätt att räkna
Det får vara riktigt tröga högisar för att utnyttja detta
|
A balanced diet is a cookie in each hand. |
Edited by - CarlssonH on 2007/12/19 19:39:13 |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 19:32:14
|
Jag får 500W till 10*log(500) = 27dB
Har du en högtalare på 87dB så blir det alltså kring 114dB ljudtryck. |
|
|
|
CarlssonH
Skämtsam
1265 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 19:35:52
|
Marens/
Jag ber om ursäkt, jag fick totalt hjärnsläpp när jag räknade
Naturligtvis har du rätt och jag fel.
Vet inte vad jag tänkte på, snurrade nog runt db och watt på ett konstigt sätt. |
A balanced diet is a cookie in each hand. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 19:44:52
|
quote:
Har du en högtalare på 87dB så blir det alltså kring 114dB ljudtryck.
Då håller iaf jag för öronen |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 19:48:37
|
Hemma hos "Amatören" mätte vi upp EALS-3 till en bra bit över 105 dB vill jag minnas. Klart njutbart men självklart ganska högt.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 19:52:05
|
Jag jämförde en kombination ARC SP9/ARC VT100 med en Rotel RA-1070 och det var väldigt tydligt att Roteln distade nåt gräsligt på en volym som VT100 klarade galant, all utrustning i övrigt var densamma vid testtillfället, med en bättre(oftast dyrare?!) förstärkare kan man ligga närmare maxeffekt utan att få så mycket dist, eller hur? Roteln gav jag bort till min bror...
Edit; Som andra har varit inne på (tror jag) så är det ju distortionsfri signal man vill ha, och det gör att det blir en del "dödkött" i enklare system, alltså outnyttjad effekt. |
rolnor |
Edited by - rolnor on 2007/12/20 20:33:00 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 20:35:15
|
Bra inspelningar kan ha peakar som ligger 30 dB över medelvärdet i musiken. Det kräver väldigt mycket av förstärkaren. De flesta hifiburkar klipper ofta vid normal lyssning, men då bara vid dessa oftast korta transienter. 30 dB peak innebär att om förstärkaren idlar vid ca 5 watt så skall den kunna peaka ut 5000 watt utan problem.Det är en ren oklippt signal på över 200 volt!!! Hur många 100 wattare har en nätdel på över 200 volt rail to rail????
Så när den väl klipper (vilket de gör ofta) så hamnar elektroniken "ur balans" dvs jordplan hamnar i spänning istället för 0 volt osv... illa illa. Den klippta signalen gör ju att förstärkaren lämnar kikström ut på högtalarkabeln mm. Inte bra. Där har ju rörförstärkare en fördel med sin utgångstrafo. Den kan inte tvingas att ge likström oavsett hur mycket den klipper, då trafon effektivt kortsluter och filtrerar allt sånt. |
|
|
|
Goldfinger
Member
1797 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 20:49:26
|
quote:
Inte för att vara petig men hur ofta ligger man på dom effektutagen utan att hålla för öronen ?
Tex sist jag lyssnade på IS 815 Pro med två bryggkopplade InterM R500 plus slutsteg(2x500 watt), slutstegen började indikera klippning och det var verkligen HÖGT men inte obehagligt. |
Mäter det bra så är det iaf inte dåligt.. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 21:06:49
|
Var o en lyssnar ju så högt dom vill
quote:
Bra inspelningar kan ha peakar som ligger 30 dB över medelvärdet i musiken
Av alla skivor jag har kollat så låg den värsta på drygt 40 db i skillnad, totalt värdelös att lyssna på för skruvade man upp lite lagom så bottnade precis allt när det styrde ut till max.
Jag har endast ett fåtal Watt o en känslighet på 98 W, innan så hade jag Watt så det räckte o blev över men nyttjade sällan över 3-4 db kontinuerligt. Faktum är att ser jag tillbaka så har jag under 2-3 år tid gått lägre ner i effekt stegvis
Edit
Stavfel |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/12/19 21:07:46 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8640 Posts |
Posted - 2007/12/19 : 21:09:01
|
quote:
däremot har ju 10 tummaren med den större magneten troligtvis en högre effekttålighet och kräver pga det en högre effekt för att kunna nyttjas fullt ut.
Är det inte tvärtom?Större magnet ger högre kännlsighet,effektåligheten beror väl på spolen,kylning av den mm.
quote:
så hamnar elektroniken "ur balans" dvs jordplan hamnar i spänning istället för 0 volt osv... illa illa.
Du menar att det skickas likspänning in i försteget oxå då?
(beroende på jordningsmetod i stärkaren.) |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/12/20 : 09:51:48
|
quote:
Du menar att det skickas likspänning in i försteget oxå då?
Kan hända om man har otur. Beror på konstruktion.
Jag har märkt att helt balanserade konstruktioner tex mina circlotronförstärkare inte lider alls lika mycket av hård drivning och klippning då jorden bara får agera referenspunkt dvs aldrig behöver ta han om stora strömmar mm. De återhämtar sig snabbare efter klippning.
Samma sak med bryggkopplade PA-steg. Min QSC kan jag driva till klippning å det ända som händer är att hela huset skakar våldsamt och att man hör distortionen ökar på den klippta signalen, medans allt som kommer mellan peakarna låter som vanligt. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8640 Posts |
Posted - 2007/12/20 : 14:51:25
|
quote:
Min QSC kan jag driva till klippning å det ända som händer är att hela huset skakar våldsamt och att man hör distortionen ökar på den klippta signalen, medans allt som kommer mellan peakarna låter som vanligt.
Hoppas du inte har sågspån i väggarna bara..
Är det, det som kalls "symetrisk klippning" då när jorplanen förblir 0v referens? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
TomasF
Medlem i AÖ
265 Posts |
Posted - 2007/12/20 : 16:22:46
|
OT: Det går att njuta av musik med låg volym också. Mina högtalare har normal känslighet, kring 89 dB har jag för mig. Vid min normala lyssningsvolyminställning så ger 2 V sinus in i förstärkaren ungefär 2 V ut. Effekten är då U*U/R = 0.7 W (ca). Jag tror att 2 V är maxvärdet av vad CD-spelaren ger i utsignal, så 0.7 W borde vara teoretiska TOPPeffekten.
Circlomanen säger ovan att "Bra inspelningar kan ha peakar som ligger 30 dB över medelvärdet i musiken." Isåfall spelar jag med medelnivå kring 0.0007 W...
/Tomas F. |
musikälskare
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/12/20 : 17:09:20
|
Till frågan hör iaf att man ofta använder mycket mindre effekt än man kanske tror.
tian skrev:
quote:
När jag gick ifrån Korsun 500w (4ohm) till Acoustic Reality 1100w (4ohm) så blev det en stor skillnad på mina högtalare.
Dom blev mycket "snabbare" samt dom spelar nu även lågbas på låg volym, som dom inte gjorde förut.
Just den här typen av intryck är det jag pratar om. Att man kopplar samman dessa intryck med större effektreserver trots att det säger sig självt att vrider man ner volymen på låg volym så jämför man med en högre volym som inte heller når klippning, dvs en lägre effekt än klippeffekten.
pratar vi 1100W i 4ohm så motsvarar det 550W i 8ohm och ca. 27dB. Är du "tian" med XL-fidelity högtalare på 101dB/2.83V så innebär det en ljudnivå på 128dB (!).
Det är inte vad jag kallar låg volym... Att den bättre basen skulle bero på kraftreserverna (som inte på långa vägar används) ser jag som helt orimligt. |
Edited by - marens on 2007/12/20 17:10:03 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2007/12/20 : 17:57:03
|
Tack marens att du tar upp detta med övereffekt som är outnyttjad, jag tror att de flesta myter beror okunskap då blir det konstiga resonemang om förstärkare lite som att man beräknar sina högtalare i Watt inte i db som många gör fortfarande.
Att man kan få bättre kontroll på sina element beror på förtärkarens konstruktion och anpassning till systemet enligt mitt sätt att se det.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
magnus1967
Lämnat på egen begäran
739 Posts |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/12/20 : 20:19:00
|
Att 40 watt kan skaka om ett hus kan ha att göra med husets egenresonanser men också stående basvågor vilket knappast är ovanligt i sveriges hifirum.
Att här koppla samman dom 40 watten som "extra kraftfulla" blir i mina ögon fel.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/12/21 : 09:35:39
|
En annn sak som jag själv upptäckt är att effektbehovet ökar med rummets dämpning, ett akustikbehandlat rum kan således behöva lite extra då mkt av energin äts upp av rummet och ljudet upplevs då inte lika "starkt" eller "påträngande".
Man känner baskaggen i bröstkorgen redan vid vad som upplevs vara lägre ljudnivåer.
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/12/21 : 16:01:21
|
Ett tillägg till Martinssons inlägg är att akustikbehandlat troligen syftar till "kraftigt dämpat och absorberat rum".
Med diffusion är inte detta behov inte alls lika uttalat.
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
svanbo
Member
1240 Posts |
Posted - 2007/12/22 : 02:33:35
|
Jag vet exakt vad du syftar på marens. Jag är själv nere i det klaveret och traskar omkring. Impedanser hit och transienter dit, jag skiter i det tekniska och tänker "en förstärkare som viskar borde ha bättre kontroll än en förstärkare som talar normalhögt eller kanske t.o.m. lite högt". Om du förstår vad jag menar
Jag inser att det inte finns tekniskt/logiskt belägg för detta men det är "känslan" man är ute efter många gånger tror jag, att veta att förstärkaren bara fiser lite på halvfart, egentligen kan den ryta många gånger högre OM DEN BEHÖVDE. 
Liknelsen till muskelbilar som bara glider omkring i stan som någon gjorde tidigare i tråden tror jag är ganska träffande. Att veta att resurserna finns där bara för att.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly