| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2007/09/28 : 16:43:23
|
Ca 5 m3 volym... Jag börjar allvarligt att fundera på en IB-subb.
Nu kommer nog många finsmakare att spy, men vad sägs om tex 4 st GAS Metall 12or? http://www.brl.se/main.aspx?mc=72&c=72&p=3337
De ser ut att ha OK specs och ett bra pris. Visst kvaliteten är kanske inte den bästa, men det blir säkert bättre än många dyrare vanliga lådsubbar med portar och sånt ni vet. Jag är för tillfället sjukskriven och trött som en gnu, så hålla på och bygga stora horn känns inte så party.
Ideer och förslag är väldigt välkomna. Andra element? Budgeten är smal, kanske snarare etremt anorektisk. Har ett slutsteg att betala först så detta kommer inte ske i år, men det känns som en smidig lösning med extremt hög WAF.
Johannes. |
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/09/28 : 23:11:30
|
YESSSS!!!!!!!!!!!!
Now we talking!!!
q värde på 0,6-1 och fs <30hz
sätt två element motriktat på var sin gavel av en låda med mynningen ner mot lyssningsrummet.
två sådana lådor ger stereo :-)
jag skall leta efter element... |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/09/28 : 23:56:50
|
Hifikits Pro Audio 12" SW 1230 finns också.
4 st för 1040:- Så en 4-8 st passar nog kalas!
Eller ljudias MGR A-1715 bas 15" 395:- styck. |
Edited by - PetterPersson on 2007/09/28 23:57:06 |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/09/29 : 21:05:32
|
Ljudias 15" har 26Hz resonansfrekvens och ett ganska högt Q på 0.88 men inte så farligt högt ändå.
-3dB kommer att hamna på ca 23 Hz vilket är OK för ett billigt fulbygge 395 spänn och lite spillbitar!!
Kör Hårt Cirklo!
Ingen Dipolkompensering heller!
|
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/09/29 : 21:50:46
|
Jag menade Infinite Baffel, inte Open Baffel.
För IB så är ju 0,88 Qts väldans för högt. 0,4 är mer lagom. Kanske ända upp till 0,6 men sedan blir det lite väl resonant. Man får ju lägga till resonansbenägenheten i rummet till elementets Qts i IBare.
Jag funderar mer på Peerless xxls eller Eminence LAB12. Båda är det element som kan flytta mycket luft utan missljud.
Skulle väl helst ha 12 st Eminence LAB12, då det borde kunna prestera skapligt. Tyvärr för dyrt, så jag frågar er här på forumet om ni känner till några billigare element med Fs 20-30 Hz, Qts på inte över 0,6 och ok slaglängd??
Tack esl och PetterPersson för entusiastiska förslag och hurranden!
Mvh Johannes. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/09/29 : 22:21:46
|
Kul att du är tillbaka på forumet efter en tids frånvaro!
Väl lågt q på peerless skulle jag säga. Simuleringar visar att
mellan 0,4 och 0,6 ser det bra ut. Beror på rummet också. Är det
stort kan man säkert ha 0,7 utan problem och kanske även 0,8. Men
låg fs är viktigt!
Ska kika runt lite å se vad jag hittar.
Har du någon ungefärlig budget? |
Edited by - PetterPersson on 2007/09/29 22:22:34 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/09/29 : 22:25:27
|
| Vill du modda elementen? t.ex mer massa på ett element med "för hög" fs och lågt q...? |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2007/09/29 : 22:27:51
|
Bumper 1548 X, 15"
fs på 30 Hz
f3 på 40 Hz, f6 på 30 Hz
745:- på Hifikit.. |
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2007/09/29 : 22:30:49
|
quote:
Tyvärr för dyrt, så jag frågar er här på forumet om ni känner till några billigare element med Fs 20-30 Hz, Qts på inte över 0,6 och ok slaglängd??
Detta kanske? :
http://www.mamut.net/dynabel/subdet175.htm
1494 Norska kronor för 4st.... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/09/29 : 22:40:01
|
Det ser ju jättefint ut!!!
8 st sådana varav 4 med magnet utåt för att få ned andratonen vid stor konamplitud...
Har du beställt nått därifrån Nicke? Är de bra att ha att göra med??
|
|
|
|
Nicke
Member
379 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 09:32:15
|
quote:
Har du beställt nått därifrån Nicke? Är de bra att ha att göra med??
Har handlat från dom vid flera tillfällen utan problem.
Du kommer ju dock att åka på tull och moms, men priset blir ju rätt ok ändå 
Hade 4st såna här monterade i ett par dipolsubbar som jag sålde till nån kille här på forumet innan jag hade fått igång dom(det dipolbygget blev aldrig slutfört då jag byggde ett par orion istället...) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 10:34:19
|
Linden här på forumet har ett system med fyra st Gamma LA 1231 per kanal i IB. http://www.hifikit.se/index.php?id=144
Nu vet jag inte exakt men jag TROR att han har varianten på 15 ohm och alla i parallell. Sen har han extra magneter bak
på elementet också. Elementen är monterade i en sandfylld vägg. Det är ett av de mest baskompetenta system jag hört.
Han har alla elementen väggmonterade i övrigt också och allt effektförstärkeri på baksidan väggen så det är ett
supersnyggt system, man ser inte mycket av det hela ute i rummet - bara försteg, skivspelare och CD.
Det är ju inte så lite fräckt med superren brutalbas ur ett system med skyhög WAF! (Reportage inplanerat...) |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 11:16:24
|
Det lät coolt Bernt! Ser fram mot ev repotage.
Velar lite när det gäller subbhorn. Det blir så brutalt. Stort bygge. Mycket matrial osv. Har läst om IB på nätet och folk verkar lyriska.
http://www.cowanaudio.com/ib.html Denna är ju inte lite cool.
8 st 18SOUND 18LW1401 känns ju lite väl dyrt. Så det får bli något mer budget betonat.
En polare hittade dessa åt mig:
http://www.micro.se/template/produkter.asp?itemid=51750
De verkar prisvärda. 8 st sådana borde kunne prestera en del. Det blir ju skyhög WAF. Endast ett diskret tyg över öppningen i väggen.
Tack för förslag. hittar ni mer så skriv gärna.
Mvh Johannes. |
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 11:41:50
|
quote:
8 st sådana varav 4 med magnet utåt för att få ned andratonen vid stor konamplitud...
Hmm du vill ha 8st parallellt och sedan börjar du oroa dig för stor konamplitud.....
Tänk på att det är bäst att montera elementen stående som i en vanlig låda, i somliga elememt kan membranet börja hänga ner pga dess egen tyngd om man monterar dom horisontellt.
Dom där elementen från micro kommer egentligen från MDS där man kan köpa dom billigare i 4-packhttp://www.mds.se/?artnr=PDB124 |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 12:52:40
|
Frågan är om du vill ändra distorsionsspektrat, andraton är inte särskilt skadlig så man kanske ska testa
båda sätten? Helst vill man knappt ha någon distorsion alls förstås men då blir det normalt inte billigt... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 13:14:57
|
Circlo:
0.88 är ganska ok Q-värde.
När man kommer upp i 1.2 då blir det lite väl mycket bas vid resonansfrekvensen.
0.88 kommer ge dig ett litet lyft på <0.8dB vid en lådvolym på 1500liter och det kan du väl leva med?
-3dB vid 23 Hz för under tusen pix är ju ganska svårslaget...
Om du har mer pengar hade jag köpt dayton IB 15"!
Jag köpte 4 still mig själv och 4 st till en kompis och dom är riktigt bra!!
Fast räkna med 5000:- med frakten för 4 st
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
Edited by - esl on 2007/09/30 15:26:23 |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 14:44:40
|
Jag har faktiskt 4 st DB12:or som jag jämförde med Hifi Kits SW12:or för min OB med B200, se länk: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=60644 .
Jag valde SW12:orna av kvalitetsskäl, någon DB12 skrapade i talspolen, ingen ventilering genom magneten osv. SW12orna ger ett betydligt gedignare intryck trots att dessa DB12:or är OEMade hos P Audio i Thailand.
Jag skulle precis som Petter Persson föreslog titta närmare på SW1230 för ett budgetförslag.
/Erling |
OB ... cd |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 15:19:49
|
Nja.... Jag gillar inte Qts högre än 0,6. Det är inte att man får + 1,5dB, utan att elementets egendämpning suger. Det ger både sämre attack och längre utklingning.
Hellre då ett lågt Qts och mer eq. Då vet man att elementet inte håller på å fladdrar i onödan. Tex så verkar Herr Linqvitz (stavning?) tycka att ett Qts på 0,21 är utmärkt för OB. (Peerless XLS12.)
Tack ändå för tips.
quote:
Dom där elementen från micro kommer egentligen från MDS där man kan köpa dom billigare i 4-pack
Det är ganska olika data på de olika typerna. På MDS så är det Qts 0,71 och 36 i Vas. På Micro 0,62 i Qts och ett Vas på 112. Svårt att tro att de har mätt så olika.
Johannes. |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 16:18:45
|
Har i veckan hunnit prova ob med ProAudio sw1230. (Rummet blir mer provisoriskt för varje månad :-)
http://bp3.blogger.com/_bJXYP5RmrdI/Rv-Z6nAQbOI/AAAAAAAAAAw/DOkNHeHROr0/s1600-h/image-upload-80-702643.jpe
Jag köpte fyra...men har inte hunnit få upp mer än två. Första intrycket är att det blev riktigt ren bas för en billig penning, precis som jag hoppades (har ett litet rum på 16 kvm). Just nu tappar basen lite för mycket i nivå under 40hz. Blir säkert bätre med fyra st och eq:ande. De befinner sig på bilden 1/3 in i rummet. (Kanske testar 12:orna i en sån där dipollåda när jag får tid...)
|
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 18:43:32
|
Ljudegenskaper?
Jag tycker att det blir lite väl mycket attack just nu. Jag hoppas att det blir mer bas ton med fyra st, och inte så markant attack. Jag vet inte , det kanske blir tvärt om...
Är det så att med horn, slutna lådor och basreflex uppstår en förstärkning av bastonen genom lådans längre utsläckningstid, i jämförelse med en öppen baffel som inte får någon resonanshjälp alls?
Och att det idealiska egentligen är ett mellanting?
|
|
|
|
MartinX
Member
430 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 19:10:35
|
quote:
Det är ganska olika data på de olika typerna. På MDS så är det Qts 0,71 och 36 i Vas. På Micro 0,62 i Qts och ett Vas på 112. Svårt att tro att de har mätt så olika.
Ojdå det verkar som MDS är rätt förvirrade för dom anger samma data som micro om man köper elememtet i ental http://www.mds.se/?artnr=DBR12
Du får nog ringa MDS och fråga vilka data det är som gäller, rimligtvis är det samma elament i 4-packet. |
"I bring you fear famin and pestilence" - C Montgomery Burns |
Edited by - MartinX on 2007/09/30 19:11:18 |
|
|
|
scorpion
Member
608 Posts |
Posted - 2007/09/30 : 22:28:07
|
Jag har mail-frågat MDS om specen för db12-elementen eftersom det fanns flera olika uppgifter, här är svaret:
" Hejsan! här kommer dom rätta specen!
Tillverkare: MDS
Maxeffekt: 300
Frekvensomfång: 40-4000
SPL dB 1W/1m: 91
Magnet Oz: 30
Fs Hz: 28
Qts: 0,62
Vas liter: 112
mvh. / Best regards
------------------------------------------------------
Andreas Pettersson
MDS AB / Clarion AB
Midsommarv. 8-12 12635 Hägersten, Stockholm Sweden
Phone +46-855600747 Fax +46-854900730 "
Jag tvivlar dock faktiskt på att magnetvikten skulle vara 30 oz, 20 verkar mer rätt att döma av hur elementet känns i verkligheten. Och visst är det MDS som OEMar de här elementen, det hänvisas ju också dit i Micro beskrivningen. Själv köpte jag mina hos MDS i Linköping.
Sundström, i ett så litet rum så kommer du knappast att få någon bas under 40-50 hz från dipol beroende på rumsdimensionerna. Under den fundamentala rumsresonansen faller dipolen av mycket snabbt, se denna länk: http://www.musicanddesign.com/roomgain2.html . Här är det skillnad mellan lådbas och dipolbas.
/Erling
|
OB ... cd |
Edited by - scorpion on 2007/09/30 22:53:33 |
|
|
|
Sundström
Member
745 Posts |
Posted - 2007/10/01 : 08:54:25
|
Ok, tack för svaret Erling! Då blir det ju ingen djupbasförbättring av fler element (Tur att jag inte köpte 18"). Ger denna konstruktion mer sammanpressad luft (så jag kan komma under rumsresonansen)?
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/disub18_2.htm
Antar att det blir en sluten låda till den allra sista djupbasen för min del. Har någon något bättre tips? (Byt till större rum...suck, kan inte) |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/10/01 : 09:44:59
|
Att rummet inte trycksätts med dipol betyder inte att det inte finns någon djupbas. Djupbas får du även i dipol i små rum,
det är min erfarenhet, men du får inte hjälp av rummet. Fler element hjälper inte vad gäller hur djupt de går, just det
begränsas av elementens Fs. Under Fs faller de av mycket snabbt.
Förresten gäller väl tråden IB och inte dipol. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
vemsom
Member
6618 Posts |
Posted - 2007/10/01 : 09:56:00
|
| Fördelen med fler element kommer ju med högre verkningsgrad och större möjligheter att EQa elementen så de spelar djupare (sänka deras verkningsgrad). Detta gäller ju alla/de flesta former av högtalarkonstruktioner. |
// fd. Klubbmästare och grundare av eoJeud // fredrik@vemsom.se / www.vemsom.se - - - DIY or DIE! - - -
// Min "läggning" |
Edited by - vemsom on 2007/10/01 09:56:27 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/10/01 : 10:12:41
|
Jo, stor membranyta är en fördel på många sätt.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly