| Author |
 Topic  |
|
Lord
Member
1020 Posts |
 Posted - 2007/09/04 : 18:53:22
|
Jag har labbat lite med LL1660 (4:4,5 alt S) och EC86.
Med utgången öppen så blir det en påtaglig höjning mellan 15-20kHz. med utgången lastad med 10k blir det rakt o fint 20Hz-20Khz, med det blir inte mycket till signal kvar. Förstärkningen blir ~22ggr, mycket lågt med tanke på EC86:ans µ på 68..
Skickar man dessuton in en fyrkantsvåg så blir det bara bedrövelse.
Är det något jag har missat eller är dom inte bättre ?
Någon som har nå förslag på lösning ?
1Khz med och utan terminering
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2007/09/06 17:16:04 |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 18:57:10
|
| EC86 är ett fantastiskt rör men har för hög inre resistans. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 18:58:12
|
| Det ska inte vara en RC-länk på sekundären? Har för mig att det står nåt sånt i databladet för nån av deras IT-trafos i alla fall. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 19:19:04
|
reVintage :För hög för vad ? jag provade med 6S45 blev inge bättre med de heller..
Fuling: RC länk har jag funderat på men inte hunnit testa, står bra att man skall terminera med motstång i databladet.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 19:30:27
|
| Tappade du lika mycket förstärkning efter terminering med 10k på sekundären när du kör 6S45? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 19:57:06
|
inte fullt med nära på .
Provade att bandbreddsbegränasa ingången, blev lika "bra" som med 10k på utgången fast högre förstärkning givetvis.
snart åker dom i skrotlådan   |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7961 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 20:14:22
|
quote:
snart åker dom i skrotlådan
Du menar i postlådan, med min adress på?
Inget enkelt fel i stil med uteblivna gridstoppers som gör att röret liger på gränsen till instabilitet eller nåt? |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 20:23:41
|
Med 10mA och 6C45 bör nog inte sekundärlasten (termineringen) ligga under 20k för att behålla gainen. För att avhjälpa överslängarna så tillkommer nog RC-länk. E86C har Ri ca 5k vid 10mA, 6C45 har under 1k, vet inte hur det påverkar det i här fallet.
Intressant att du mätt på det här då många förbehållslöst kör 1660n utan att bry sig om att kompensera. Kanske ett efterföljande rör med hög Millerkap tar ner överslängarna ! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 20:50:23
|
Är du sugen att mäta på mina senaste 6f6 så kan jag slänga in ett steg när jag åker förbi.Kunde ju vara kul att se lite vetenskapliga mätningar om det är lika illa på mina steg "huuu hemska tanke" |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 20:55:19
|
Det är inte röret som självsvänger. Ringningen finns även om man kör signalen rakt i i trafon.
Med EC86 och en RC länk 330p+11,5k blev förstärkningen 66ggr 20-20kHz 
de värsta överslängarna på kantvågen försvann , men ringningen finns kvar..
La på ~40p men det märktes inte, skall prova med mer få se hur mycket som behövs innan det händer något.
Amplituden på ringningen blev strörre med 6S45. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2007/09/05 11:54:47 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 21:13:35
|
"Är du sugen att mäta på mina senaste 6f6 så kan jag slänga in ett steg när jag åker förbi.Kunde ju vara kul att se lite vetenskapliga mätningar om det är lika illa på mina steg "huuu hemska tanke""
Hoktuna: Vi tar det när jag vid tillfälle tittar förbi dig. Scope har du ju så det behövs bara 4-kantvåg. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 21:43:24
|
Det ser ut som om den mår bra av lite kapacitiv last.
med 180-200p och en RC länk 200-300p + 55-85k (20µs) så blir det skapligt, men forfarande överslängar.
Det går att trimma i för fin fyrkantsvåg , men då tappar man ~0,6dB vid 20kHz.
Så det har tåls nog att labbas mer med.
Blir nog också lite anorlunda med en riktig last (slutrör).
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
zix
Hifi-Barista
954 Posts |
Posted - 2007/09/04 : 22:55:47
|
quote:
Du menar i postlådan, med min adress på?
Det kan precis lika gärna stå min... 
/zix
-vaktar brevlådan från och med nu |
En IEC-baffel är 135 cm bred och 165 cm hög, med högalarelementet monterat 15 cm i sidled och 22.5 cm upp från skivans mittpunkt. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2007/09/05 : 08:21:33
|
Raleigh audio nämner ringningar i LL1660/18 i nedanst artikel:
http://www.raleighaudio.com/chapter_1.htm
Saxat ur texten:
quote:
The purpose of the RC network on the secondary of the transformer is to tame a peak in the frequency response of the LL1660 at around 80KHz. You can see the result of this peak on an oscilloscope as an overshoot or ringing on the leading edge of a 1 KHz square wave. The peak, which is caused by leakage inductance and distributed capacitance, is common in transformers. Design of the RC network is empirical, accomplished by substituting different values of resistance and capacitance while watching the resultant square wave on a scope. The objective is to find the largest value of resistance and the smallest value of capacitance that produces the best-looking square wave. The problem is #8211; you don#8217;t listen to square waves, and the best-looking square wave doesn#8217;t necessarily correlate to the best-sounding music. So my process for determining the network is to start with the square wave to get in the ballpark and then go to listening to music while adjusting the RC values. I found that I preferred a 2KW resistor and no capacitor at all.
Mvh
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/09/05 : 09:19:19
|
Visst skall man lyssna på resultatet, inget snack om det. Har väll inte heller räknat med att kunna korrigera till 100%, men jag kan aldrig akseptera sådana defekter som visar sig andra märningen.
jag skall göra lite noggrannare tester så får vi se om der kanske det går att hitta en bra kompromiss.
|
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/09/05 : 09:30:00
|
| Jag har också mätt på LL1660 och tycker att det är en överskattad trafo, det är knepigt att få bort ringningen och smatidigt behålla en trevlig belatning för röret. Den fungerar bäst med rätt högohmiga rör på primären, 6C45 är knappast rätt rör för LL1660. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/09/05 : 10:23:53
|
Verkar vara ett dilemma. Man behöver ett lågohmigt rör för att klara av att driva 1660 med terminering men den vill ha ett högohmigt rör för att bete sig bättre.
Kulttrafon visade sig mao vara "mycke snack o liten verksta" .
(OT) Mats T: Fick mina PP-drosslar till ESLDD från Electra-Print igår, dessutom övrigt järn till drivern. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/09/05 : 11:15:05
|
EC86 och 1660/10mA är tydligen ingen optimal kombination, man får nöja sig med att kompensera bort de värsta överslängarna om man inte vill göra avkall på förstärkning eller frekvensgången över 15kHz.
Nu har jag även provar med LL1671/30mA och 6S45P (Ua160V Ia20mA)
En betydligt bättre kombination, men även den uppvisat samma tendens till ringningar och överslängar. Men i det har faller gå det mycket bättre att kompensera utan att gör av kall på förstärkningen. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/09/05 : 11:23:06
|
| Om jag förstått Lundahls datablad rätt så vill trafon ha 14k Ri från drivern. Kanske koppla den 2:4,5 eller istället där Ri 3,5k tycks gälla? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/09/05 : 11:53:04
|
| Med 6S45P fungerar det bra med 2:2,25, med konpensering (RC länk) så går det att få bort överslängarna men ringningen finns kvar. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2007/09/05 14:56:59 |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/09/05 : 16:52:20
|
| Tänkte på E86C som har Ri 4k, ligger ju inte så långt från rekommenderade 3,5k. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/09/05 : 18:11:49
|
Det blir inge bra frekvensgång. olastad utgång 20Hz -0,5dB 20kHz -1,5dB.
små överslängar och fortfarande men aningen mindre ringningar. I detta fall går det inte att kompensera utan att yttligare inskränka på frekvensgången tyvärr. |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
Edited by - Lord on 2007/09/05 18:14:04 |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/09/05 : 19:46:29
|
Lite mätresultat, med och utan kompensering (RClänk).
RC länkaran är justerad så att inte frekvensgången, mätt med sinussignal inte påverkats negativt.
EC86 10mA 4:4,5 öppen utgång
EC86 10mA 4:4,5 RC länk 330p+42k
6S45 10mA 4:4,5 öppen utgång
6S45 10mA 4:4,5 RC länk 1,5n+24k
6S45 10mA 4:4,5 Rc länk 680p+19k
6S45 20mA 2:2,25 öppen utgång
6S45 20mA 2:2,25 Rc länk 1,5n+1,4k
6S45 20mA 2:2,25 Rc länk 1n+6,8k
 |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/09/06 : 07:27:56
|
Nyfiken: Vid vilken frekvens ligger peaken(resonansen) och hur hög är den? Och hur ser fasvridningen ut i det här området?
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/09/06 08:06:18 |
|
|
|
Lord
Member
1020 Posts |
Posted - 2007/09/06 : 11:25:58
|
Resonansen ligger på 27,6-28khz svårt att säga exakt eftersom det är dubbla resonanstoppar.
4:4,5 ~90grader +4,2dB
2:2,25 ~60grader +3dB |
En bit tråd blir inte mer antenn bara för att du kan ansluta den till radion
Min anläggning |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/09/06 : 13:23:53
|
| Inbillar mig att det är kört med en resonans så långt ner i registret. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly