| Author |
 Topic  |
|
Kraniet
Member
686 Posts |
 Posted - 2002/12/07 : 16:18:10
|
personligen så är jag absolut ingen kabelfreak. Så länge man inte har "för dåliga" kablar så tror jag man klarar sig upp till 100000 kr nivån iaf.
Sälv använder jag Linns svarta signalkabel och till högtalarkablar använder jag enkardeliga 2,5kv kabel (sån starkströmskabel som används vid kabeldragning utomhus, fyrax2,5 och en kopparskärm) som jag köpt på clas ohlsson. Jag köper inte riktigt att denna kabel skulle skilja sig nämnvärt från övriga kablar som kostar tio eller hundra gånger mer. Trots det ska jag säga att jag är medveten om att det fins skillnader men att dessa är så små när det kommer till kablar att jag inte anser det vara värt de extra pengarna förren elektroniken kostar uppåt en 100000 eller kanske mer.
Trots allt så ger elektronik och högtalare mer förändring (förbättring) per krona.
Om man ser på kablar som vattenslangar (vilket inte är helt uppåt vägarna när man pratar om ström). Har man en för liten vattenslang så tappar man effekt men har man en för stor vatenslang så tjänar man inget mot för en som är tillräckligt stor. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
 |
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2002/12/07 : 16:46:20
|
quote:
Originally posted by Pipes
VR-8 Posted - 2002/12/07 : 13:52:36
--------------------------------------------------------------------------------
Enligt min relativa korta erfarenhet så känns det att ett par riktigt bra högtalare är den viktigaste länken att ha stark. '
Undrar varför VR-8 tycker så   (Jag är mycket avundsjuk)
Ring Göran i Karlskrona och köp hans......
http://www.hifimagasinet.com/annonsDetalj.asp?annonsID=23262
|
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
|
|
|
VR-8
Member
420 Posts |
Posted - 2002/12/07 : 16:47:51
|
quote:
Originally posted by Kraniet
personligen så är jag absolut ingen kabelfreak. Så länge man inte har "för dåliga" kablar så tror jag man klarar sig upp till 100000 kr nivån iaf.
Sälv använder jag Linns svarta signalkabel och till högtalarkablar använder jag enkardeliga 2,5kv kabel (sån starkströmskabel som används vid kabeldragning utomhus, fyrax2,5 och en kopparskärm) som jag köpt på clas ohlsson. Jag köper inte riktigt att denna kabel skulle skilja sig nämnvärt från övriga kablar som kostar tio eller hundra gånger mer. Trots det ska jag säga att jag är medveten om att det fins skillnader men att dessa är så små när det kommer till kablar att jag inte anser det vara värt de extra pengarna förren elektroniken kostar uppåt en 100000 eller kanske mer.
Trots allt så ger elektronik och högtalare mer förändring (förbättring) per krona.
Om man ser på kablar som vattenslangar (vilket inte är helt uppåt vägarna när man pratar om ström). Har man en för liten vattenslang så tappar man effekt men har man en för stor vatenslang så tjänar man inget mot för en som är tillräckligt stor.
Då var vi igång med kabeldiskussionen....... |
Numera stereolös och kommer så att vara en bra tid framöver.....tack och hejdå!
|
|
|
|
Pipes
Member
591 Posts |
Posted - 2002/12/07 : 17:59:09
|
| Är det en kille i Karlskrona? Jag är ju Karlskronit och ska hem om ett någon vecka. |
Moderator på http://www.vinylengine.com/ |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2002/12/07 : 19:11:51
|
Jag har inga som helst tankar på att starta nån kabel diskussion jag bara kommenterade den föregående kabeldisskutionen. Enda jag menar är att så länge man inte har "för dåliga" kablar så behöver man bara konsentrera sig på elektroniken.
Det som är den absolut svagaste länken i många fall är... Skivan! det görs så mycket skitinspelningar så det är nästan brotsligt. Efter det kommer ju förstås CD-spelaren (nu undviker jag LP eftersom det är en helt annan liga.) deta eftersom det som CD-spelaren inte klarar at plocka fram från skivan kommer ju aldrig fram. På samma vis kommer ju alla fel som CD-spelaren bidrar med att komma med i återgivningen.
Efter detta följer då:
Förförstärkaren och resonemanget här går ju att föra lite på samma vis - det som inte försförstärkaren klarar av att föra vidare från cd-spelaren kommer inte att koma vidare, och de fel som förförstärkaren bidrar med skickas vidare till:
Slutsteget. Samma här förstås det som inte förmedlas vidare kommer inte vidare, fel som geereras skickas vidare till:
Högtalarna. Som är sist i kedjan och kan dessa inte förmedla allt som CD, förförstärkare, slutsteg skickat vidare så kommer det inte fram. Detta låter ju som en indignation på att högtalarna är det viktigaste i länken, "spelar ju ingen rol hur bra elektroniken är om högtalarna inte kan förmedla det" MEN då ska man komma ihåg att det som inte skickas till högtalara komer heller inte att komma ut vilket leder til att högtalarna är det minst viktiga. Hur då? Jo om det inte finns nåt bra i signalen innan den når till högtalaren så kan det inte låta bra. Eller fel, det kan inte låta korrekt. För en del skulle det låta "bra" för det skulle koma ut en massa förvrängd information med stor "ljudbild", olika "klangfärg", stort "stereoperspektiv", och massor med "synergi effekter" och allt vad det heter.
Men iaf CD är viktigast (sedan CD-spelaren) och sist högtalarna. Men sen tror jag man ska hålla det på en rimlig nivå och inte överdriva hur som helst. Man ska väl i viss mån hålla hela kedjan i bra skick men ska man kompromissa nånstans så föreslår jag högtalarna.
Ta min egen anläggning tex. Jag har en Genki cd-spelare men "bara" ett par Tukan högtalare. Cd-spelaren kostar mer än dubbelt så mycket mot för högtalara (om man ska prata om nypriset som ett par Tukan betingade) och om man tar in det faktum att jag köpte högtalarna begagnade och Cd-spelaren ny så har cdn kostat ca fem gånger mer än högtalarna.
Dock blir mitt exempel lite haltande då jag har NAD för och förförstarkare som skjuter det mesta i sank, skulle nog säga att välljudet hemma hos mig beror enbart på cd-spelaren i dagsläget. Men bättring är på gång.. |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
Edited by - Kraniet on 2002/12/07 19:12:43 |
|
|
|
Dan Brickman
Member
1179 Posts |
Posted - 2002/12/07 : 20:29:01
|
Svagaste länken är den svagaste länken. Dvs allt hör ihop. Taskig cd och inget i världen kan rädda återgivningen.
Högtalarna är den del där ens eget öra skall avgöra mest. Alla högtalarkonstruktioner är mer eller mindre komprommiser och du själv avgör vilken kompromiss som passar dig bäst.
|
"My mistress eyes is nothing like the sun |
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2002/12/07 : 20:38:48
|
quote:
Originally posted by Dan Brickman
Svagaste länken är den svagaste länken. Dvs allt hör ihop. Taskig cd och inget i världen kan rädda återgivningen.
Högtalarna är den del där ens eget öra skall avgöra mest. Alla högtalarkonstruktioner är mer eller mindre komprommiser och du själv avgör vilken kompromiss som passar dig bäst.
Hej Dan!
Givetvis är det så att taskig signal in ger taskig signal ut.
Alltså byt ut cd-spelaren mot en kvalificerad vinylspelare och problemen är nu helt borta. Skämt åsido så är oftast själva cd-plattan eller vinylskivan den allra största boven. Därefter uppspelningsanordningen dvs spelarna. Jag tror dock att högtalarna är viktigare än förstärkarna.
Mvh
Kenth
" Har egen cyckel med kvitto,det du Fr####" |
|
|
|
Tobias
Member
185 Posts |
Posted - 2002/12/07 : 20:43:14
|
| Högtalarna kan visserligen inte göra en dålig signal från elektroniken bra, så självklart måste CD-spelare och förstärkare (och kablar) vara av bra kvalitet. MEN, det är betydligt dyrare att göra en högtalare med samma ljudkvalitet som cd-spelare och förstärkare. Därför bör man lägga betydligt mer pengar på högtalarna än t.ex. cd-spelaren. Samma resonemang gäller för kablar. Kablarna måste vara av bra kvalitet, men det är mycket (JÄTTEMYCKET) billigare att göra en kabel med samma ljudkvalitet som förstärkaren. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2002/12/07 : 21:18:46
|
Hej!
Liknelsen med kedjan är inte så bra enligt min mening för att den svagaste länken i en signalkedja är väldigt svår att identifiera så länge man inte har en uppenbart felmatchad anläggning med en förstärkare som inte orkar driva högtalarna exempelvis.
Men då man talar om matchning handlar det mer om karaktären på ljudet på det enskilda komponenterna. Vilket är väldigt svårt att veta.
Jag skulle hellre vilja se det som en samling kommunicerande kärl i en riktning där cd/vinyl-spelare är överst och de andra följer med högtalaren sist. CD/vinyl-spelaren är källan och sen strömmar signalen ner till förstärkaren osv.
På sin väg kommer signalen att förorenas mer eller mindre. Den kan inte renas bara förändras. För den som söker välljudet gäller det då att söka maximal källkvalité och sedan komponenter som inte försämrar detta i någon större omfattning. Sen är det ju svårt att veta vilket kärl som måste bytas.
Man måste testa hela strömmen från källan till utloppet.
mvh Johan |
Hifiarkeologen |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/12/07 : 21:37:26
|
Att använda denna typiska klyscha om kedjan i en diskussion om hifi tyder på väldigt dålig fantasi. Jag är dock inte smartare själv så att jag kan komma med en bättre metafor.
Varje komponent bidrar med att sänka eller lyfta ljudkvalitén, men kommer förhoppningsvis inte "brista" så att hela stereon slutar fungera. Det viktiga är att man får balans i anläggningen och alla har olika uppfattning om hur man uppnår den. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2002/12/08 : 15:06:21
|
Audio-manicker:
quote:
"Här bör man ha klart för sig att en korrekt utförd "crimping", dvs pressning, av t ex en seriös
kablesko innebär en kallsvetsning som ger mycket bra kontakt. "
.-Hej! 1st fråga?, om man först utför crimping" o därefter löder,
är detta 1st bra förfarande?? ( brukar A*lltid göras så -hoppas!, hoppas! , ed ;)
Det har du rätt i. En crimpning står för kontakten, lödningen står för att kontakten bibehålls, samt är lite bättre och korroderar inte. |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/12/08 : 15:07:50
|
Klockrent av A att dra upp jämförelsen med glasskivor, visst är den överlägset bäst!
Angående prioriteringen vid komponentval kan jag också bara hålla med. Jag har svårt att höra skillnad mellan en cd för 32lök(Ikemi) och en för 180(CD12), men om vi tar två högtalare med samma prisskillnad, så lär även gorillan i Söndagsöppet få ståpäls av förbättringen. |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/12/08 : 15:13:59
|
Hej A*lla glada!
Hej B-O!
"Varje glasskiva är lite grumlig och försämrar sikten igenom."
.-Det, är den bästa liknelsen!
Hej VR-8!
"ett par riktigt bra högtalare är den viktigaste länken att ha stark."
.-A*bsolut  !!
Hej T!
"MEN, det är betydligt dyrare att göra en högtalare med samma ljudkvalitet som cd-spelare och förstärkare. "
.-Precis!!
Om, 1st komponent - utav cd/Amp el h-talare - "måste" kosta 1500kr till 15,000kr !
medan de andra 2 får kosta hur mkt som helst så fås det:
absolut sämsta ljudet om h-talarna kostar 1500kr till 15,000kr !
absolut bästa ljudet om cd´n går på 1500kr till 15,000kr !
Hej m!
"En motsägelsefri summering av synsätten är, att alla delar påverkar och ju färre/mindre fel som finns
i varje enskild del, desto färre i helheten. "
.-Håller med, dock så finns det ( enligt A*, ed ) även: rätt o inte bara fel!
Hej P-B!
"Det jag har svårt att köpa i sammanhanget är att kabeln mellan förstärkaren och högtalaren
ska optimeras så mkt som möjligt medans den mellan högtalarterminalen och filtret / elementen
inte är viktig, hur är detta möjligt?"
.-Omöjligt!, tycker A*!!
"En lödd anslutning måste väl vara till det bättre i alla lägen?"
.-A*lla gånger !!
Ifrån h-elementets talspoletråd till stärkarens kretskors-ingång = A*lla Tiders !!
Hej T-A!
"Det är inte kablarna som är avgörande utan högtalarelementens/lådans/filtrets/monteringens kvalitet!"
.-Exakt!!
I synnerhet det härliga h-elementet!( som ju är det a*llra bästa!!, ed ;)
Hej K!
"Här bör man ha klart för sig att en korrekt utförd "crimping", dvs pressning, av t ex en seriös
kablesko innebär en kallsvetsning som ger mycket bra kontakt. "
.-Hej! 1st fråga?, om man först utför crimping" o därefter löder,
är detta 1st bra förfarande?? ( brukar A*lltid göras så -hoppas!, hoppas! , ed ;)
Mvh A*. |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/12/08 : 15:21:41
|
Hej y!
Vi, har hajat grejen ,!!
Djävulskt coolt antal post förresten !! ( dock om du nu ex besvarar A* så raseras det!( coola!! , ed ;))
Mvh A*. |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/12/08 : 15:23:48
|
Hej m!
Tack!, för ditt svar samt,-A*lla Tiders !!
Mvh A*. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly