| Author |
 Topic  |
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
 Posted - 2007/08/10 : 23:01:23
|
Ikväll har jag monterat trafos,socklar,terminaler o kontakter.I morrn blir det lite snickeri och lödövningar.Stegen är tänkta att gå med 5842 på ingången,sen LL1660.
6F6 trillade jag över ett gäng på annons.
Målet är ca:10w
Och när bildserver är uppe så är kameran i Riga |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
Edited by - hoktuna on 2007/08/13 20:34:25 |
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 10:15:00
|
Har du inte pli på din kamera.
6F6 - kul. Det finns ju "normala" onormala rör. 6F6 var väl de Harry Olsen (rätt?) körde med i ett klassiskt PP-steg? Jag bygger sedan 2-3 år med 12A6 (6A6). Också nästan normalt.
Ser med spänning fram emot mer. |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7903 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 17:27:49
|
| Har för mig att 6F6 är ett av de bättre rören att triodkoppla, så det kan nog bli fint det här! |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 18:27:35
|
Löda,löda,koppla phuuuu.
Trafo för anodspänning som jag hade på hyllan är på gränsen kanske lite klen.Sekundär är 235v så jag borde hamna på b+ 310-315v.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/6/6F6.pdf
Är jag rätt ute om jag kör med 150 Ohm katodresistor på varje rör?
Jag vill köra ca:30ma/rör.
Rören är på väg genom rörprovaren och dom är väldigt lika alla 14 . |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 19:27:50
|
För att ta fram arbetspunkten behöver man veta:
B+
Primärimpedans a-a på OPT
Likströmsresistans a-a på OPT
Triod- eller pentod-koppling
Antal par
Fixa dessa data så ordnar jag det. Visade dig kalkylatorn när vi sågs sist. I annat fall kan du med hjälp av Ua/Ia-diagrammet och wwww.revintage.se/PPABAMP.xls själv ta fram arbetspunkten.
Om inte nät-trafon räcker så har jag flera olika på lager.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 21:41:16
|
B+ borde hamna på 310-315v.
Likströms resistansen om jag mäter från centrum till ytterändan 130 ohm.
Triodkopplat.
2 rör/kanal.
Primär impedansen går jag nog bet på,enligt säljaren så är den 6,6k men när jag packade upp trafosarna så hittade jag en etikett som nästan var bortskrapad på etiketten stod 4k . |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2661 Posts |
Posted - 2007/08/11 : 21:46:00
|
Tjenare!
Om du har vägarna förbi sthlm så kan jag mäta trafona åt dig |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 10:12:59
|
Du behöver inte åka ända till Tjockhult för uppmätning. Vi fixar det på Boställsgatan ist. Reser bort idag men är hemma igen på onsdag.
Dessvärre ser väl inte Ua/Ia-diagrammet så festligt ut för 6F6.
I Klass-A får du ut ca 3W. Därefter går rören över i Klass AB2(gallerström) och du får ut 7-8W med 20V positivt galler, i mina ögon inte roligt, men ev. genomförbart när man kör med trafodrivning. Men jobbigt som f-n för driver röret.
Som rörkurvorna ser ut ska man definitivt också köra på högsta tänkbara anodspänning, 350V, vilket innebär att man bör ha bortåt 380V B+. För att få upp den befintliga spänningen kan man vinna ca 20V genom att köra med fixed bias.
Gjorde en dubbelcheck från applikationsexemplet och 10k, 9W och hamnade där på att man troligtvis mätt uteffekten vid 10V positivt galler.
Börja med ett gemensamt katodmotstånd på 390 ohm eller om du kör separata 2*820 ohm.
Om trafon är på 4k går den ej att använda eftersom rören blir överlastade. Den är däremot helt OK om vill köra 2 par som Harry F. Olson gjorde. Han körde 2 par med 4,5k 350V och tog ut 7W. Du kommer då att få ut sisådär 5W med 4k och 2 par i Klass-A utan gallerström!
Kom på var jag hört talas om 6F6 i positiva ordalag och det var som driver i PP-steg.
Har redan fått mothugg men rekommenderar dig att byta rör. Varför inte ex.vis 6B4G(ung. 2A3 med oktal och 6V glöd). Iofs krångligare med glöden. Du kan få låna några par för test. Med 6,6k får man ut 9W och förstärkaren går helt i klass-A till klippning vid 50mA/rör Iq. Med 4k blir det för jobbigt för rören.
Det kan ju vara så att jag gjort någon miss när jag räknat, så det kanske inte är fullt så illa. Har inte full koll på det här med positivt galler. Dubbelchecka, någon! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/08/12 10:29:25 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 11:24:52
|
3W räcker väl långt för dig Hasse ?  du har ju riktiga högtalare nu ...
Bygg klart och prova, driversteget klarar säkert att styra ut rören i topparna.
Sedan kan vi ju jämföra med mina 2A3 som är byggda på samma sätt. |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 11:31:51
|
Har matchat ett gäng nu, känns högtidligt att packa upp rören från 40-talet, den som tillverkade och packade dem har antagligen gått ur tiden...
De mätte väldigt lika och låg strax över spec, högsta kvalitet till skillnad från en del öströr som sprider 50 % |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 11:34:50
|
| Känns som 250-280 V vore det rätta för de här gamla gubbarna, de är coola i sin grå kostym med klar topp och ovala anoder |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 13:00:25
|
Säkerligen snygga rör att titta på men vad är det som indikerar 250-280V anodspänning ? Måste ha missat något på den lektionen.
Med tillgänglig B+ på ca 310V hamnar man på 275V Ua. 9-10k a-a borde vara optimalt för 6F6 i triod-koppling! Olson valde ju 9k i sin konstruktion. Jag har Hiragas artikel(på franska) om någon vill kopiera.
Med 6,6k ligger man väldigt nära Pamax även om jag inte tror att det blir problem. Om det visar sig att trafarna är 4k och att de har 4ohms utgång så kan man ansluta 8 ohm på den och få 8k primär.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 13:36:24
|
Nu har jag startat den ena kanalen med ingångsröret i ochdet visar sej att b+ är högre än väntat.
På nättrafon är primären lindad för 220 och jag har 234 i mina två hål i väggen.Glöden är specad till 3A så jag törs nog inte provköra med 6550,EL34 eller KT 77 som jag har på hyllan.Eller törs jag lasta glöden med 3,5A? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 13:44:25
|
Hoktuna: B+ sjunker nog väldigt väldigt mycket när du kör mer ström genom nätdelen, men det kanske du har räknat med?
30mA genom varje rör är väldigt lite. Tänkte du bygga en klass AB-förstärkare? |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 14:39:16
|
Det är ju rätt roligt att få använda lite andra rör och inte bara KT88or, 211:or och annat som får Ringhalsreaktorerna att storkna.
Jag bygger mycket långsamt med 12A6 och ska nog bygga ett par monoblock med 12A6GT. Inte mycket effekt 5-6W, men rätt kul ändå. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 14:40:55
|
| Röret bör inte ha högre Iq än 30mA/rör. Generellt väljer man vilopunkten på 75% av Wamax som är 10W. Med Iq 30mA och förmodade Ua 275V hamnar vi på 8,3W så det är helt OK. Nät-trafon pallar nog för ett mild överbelastning med par EL34or och 5842an, 0,5A*6,3V=3,2W. Räcker anodströmmen? |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/08/12 14:50:09 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/08/12 : 15:49:15
|
Nu testade jag att starta med KT 77 :or i hållarna.
GLöden orkar6,4v.
B+ utg.steg 280v
B+ ing.steg 205v .
Spänningsfallet över interstagetrafon på ingångs sidan 6,95v på var lindning,dom är paralellkopplade.
Kan det bli 11ma på ingångsröret.
I databladet står,static resistans prim/ winding 625R.
På anoderna mäter jag 275v.
Spänningsfall över katodresistorn(400 ohm gemensam för ett par) 22,2v.
Kan det bli 55ma delat på 2 |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
Edited by - hoktuna on 2007/08/12 16:15:57 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/08/13 : 01:06:03
|
Eftersom det inte finns en uppsjö av rören så tänkte jag lite på livslängden, Olson ville gärna ha max effekt vilket vi inte behöver.
Går lite på erfarenheter med 6L6, de låter lite mjukare med lägre spänning men praktiska försök måste till ! |
Lämnat forumet |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/08/13 : 19:53:17
|
Så här ser översidan ut,träramen blir oljad ask.
Mått 185mmx300mm,två handtag till köksluckor som dekoration.
Alla trafos är ju utan kåpa så dom fick sitta på undersidan.
 |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/08/13 : 20:02:33
|
Lejut blev kompakt,aluplåten jag hade på lager delades i två bitar.
Ingångskontakten sitter ca:två cm från röret.Utg.röret 4cm från utg. trafon.
Tot. antal komponenter för ett monoblock(bortsett nätdel)3 motstånd och 1 konding.
|
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
Edited by - hoktuna on 2007/08/13 20:04:46 |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/08/13 : 20:19:05
|
Ett komponentglest skatbo.
När båda spelar ska jag testa med batteri på utgångsrören oxå.
Spännings fallet på katodresistorn är 22 v nu och det blir 55ma för paret,målet är väl ca:60ma för paret.
6st laddbara 9v kanske hamnar på ca:19v(2 i serie och tre bankar paralellt).
9v:arna är specade 180ma,då ska dom tåla ca:1000 uppladdningar med 18ma i 15 tim.Tre bankar paralell borde klara 60ma,och då har jag lite backupp mot strömrusning pga.batteri haveri.(rimmar ju)
Då är jag nere på två motstånd,några batterier och en jvla massa järn
|
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/08/15 : 10:01:31
|
Rent och snyggt, men blir det inte brumproblem med 1660 så nära nättrafon?
Har du fått koll på trafo-impedansen än?
Om du vill ta bort katodmotståndet så är det nog bättre att bara använda ett litet motstånd på ca 10 ohm för att kunna mäta anodströmmen. Du får då högre tillgänglig Ua. Komplettera med neg. gallerförspänning(ev. batteri?) på lämpligt värde.
Med 280V B+ kan du köra steget helt i klass A.
Ungefärliga värden:
Cathode-bias 6,6k 45mA/rör 6W, 4k 60mA/rör 7W
Fixed-bias 6,6k 50mA/rör 7W, 4k 65mA/rör 9W
Med din tänkta arbetspunkt (Ua 250V, Raa 6,6k, Iq 30mA/rör) får du ca 3W klass A och 6W Klass AB. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/08/15 15:10:34 |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2007/08/15 : 18:42:47
|
Dj-a Hoktuna. Innan jag byggt klart mitt 2x6W slutsteg med 12A6 håller jag på att projekterar ett nytt. FEL! Två nya - två monoblock med 12A6, fast i glasburk.
Jag blev så inspirerad av ditt bygga att jag bara var tvungen ....
Jäsiken fattas en 12SC7 ....  |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/08/15 : 20:16:16
|
Att nättrafon sitter för nära har du alldeles rätt i .
Jag ska testa att skärma lite.
Om jag ska bygga in 1660 ska jag använda järnplåt eller koppar?
Ett alternativ är ju att montera den på översidan.
Ang.batteri bias på slutrören,menar du att jag ska sätta 10 ohm mellan utg.trafo och anod för att kunna mäta strömmen?
Kan man inte mäta spännings fallet på trafon och räkna ut strömmen?
mellan centrum och anod tappen.
Negativ gallerförspänning?
Anoden är kopplad till gallret med 1k. |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2661 Posts |
Posted - 2007/08/15 : 20:59:58
|
Tjenare!
Om du har råd så kan du köra med 1660s
Den är skärmad och något dyrare än vanliga 1660 |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/08/16 : 07:46:12
|
Skärmning bör göras med mu-metall(men koppar är snyggare ) och som Imperial nämnde så finns ett färdigt alternativ från Lundahl. Oavsett om du skärmar trafon bör den flyttas. En 1660S på översidan skulle väl inte skämmas för sig.
Har gjort tre exempel för att åskådliggöra kopplingsalternativ(hade ingen modell av KT77 därför står det 6CA7). Observera att detta bara är idéer på hur man skulle kunna tänka sig att koppla. Komponentvärden måste utprovas.
Oavsett vilken man använder så bör man ha grid-stoppers på alla rören (helst ett till varje galleranslutning 4/5 och 7/8 på 5842). 100ohms SGM på slutrören räcker, 1k är för mycket. Man kan ev. också behöva motstånd på sekundärlindningen av ITn för att tämja ev. peakar i högre register. Använd oscilloskop och fyrkantvåg för att utröna detta.
Arbetspunkten för 5842/417A bör förläggas någonstans vid 130-150V(Uamax=200V)och med lite mer ström för bättre linjäritet. ITn har en induktans på 42H vilket indikerar ett användbart område ner till under 50Hz i kombination med 5842.
Teori och praktik är två olika saker så det är möjligt att en enklare konstruktion kan fungera lika bra eller bättre.
 |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly