| Author |
 Topic  |
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
 Posted - 2007/08/07 : 02:29:34
|
| Man, iallafall jag, stöter ofta på synpunkten att aktiv delning är så mkt bättre än att dela passivt. Vad kan det då bero på att så pass få kommersiella system erbjuder aktiv delning (de jag har sett är då MKT lätträknade)? |
J. Ullberg |
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 06:30:51
|
Vanligtvis bättre att få kunden att tro att biwiring är bra...
Allvarligt så blir det kostsamt. Därför mindre antal kunder som kan tänka sig att nappa och därmed aktar man sig som konstruktör/tillverkare.
Men jag har beställt nya och de skall köras med aktiv delning
mvh
. |
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
 |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 06:31:15
|
Man ställer krav på köparen, fler kablar, slutsteg o fler variabler som ska stämma. Vilket även borde påverka utvecklingskostnaderna för tillverkaren.
WLM har en totallösning i det här fallet tycker jag då du kan välja passiv delning med option att hoppa över till aktiv senare. Tweakmöjligheterna på det aktiva filtret är precis lagom o att ratta in rätt ljud är inte alls svårt. Till diskanten får man även en fasjusteringsmöjlighet. Kör man passivt så har man snarlika justeringsmöjligheter. Som nackdel finns det ganska stränga krav på uppställningen då talarna nyttjar sidoväggarn för spridning.
Att det inte finns fler aktiva högtalare (med inbyggda sluststeg) förvånar mig. Är det så ovanligt för att tillverkarna tror att vi vill ha möjligheten till egna val av drivning ? Eller är det nått annat ?
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
Edited by - johan.björklund on 2007/08/07 06:32:55 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 08:55:48
|
Delvis aktiv delning är klart vanligare.
Delening av de lägre frekvenserna.
Jag tror att det har med kostnaden, att passiva system är vanligare. |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 09:55:07
|
| Jag tycker inte det håller riktigt. Vi pratar om nivåer där många lugnt kan lägga relativt stora summor pengar för att få ett bättre ljud - oavsett vad förbättringen kommer av. Linn och Naim kör ju hårt på "aktiva system" och det verkar fungera utmärkt. Jag fick en smärre chock av förbättringen när jag gick över till aktiv delning i mitt system, den var enormt stor. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips!  |
|
|
|
H
Member
432 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 10:05:35
|
För många verkar en stor del av hobbyn vara att byta komponenter.
Själv skulle jag bli överlycklig om det fanns aktiva högtalare med Ethernet anslutning. Egentligen är inte just Ethernet så viktigt men det är en bra standard som stöds av många. |
"Simplicity, I guess is a way of saying it. I am all for simplicity. If it's very complicated, i can't understand it."
Seymour Cray, 1975 |
|
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 10:26:09
|
Ayn: Jag tror att du har bitvis rätt.
Ska man ha helaktivt system, så måste det stödas från högtalar tillverkaren.
Jag ser inte nån större ide att köra ett par bi-wirningsbara högtalare aktivt, då det fortfarande sitter passiva filter i dem,
|
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
|
|
|
Ayn
Member
2799 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 11:25:04
|
| Absolut, en sak som gör det svårare är ju att man ska ha högtalare som stöder det, och då ska det helst vara matchat mot färdiga aktiva aktiva filter för just de högtalarna, och då har man bundit sig till en specifik lösning (eller som i Linn/Naim-fallet, ett specifikt märke). Det kan nog avskräcka, där håller jag med. |
Senaste skiva som jag fastnat för: Mr Mister - Pull. PM:a mig gärna med fler tips! |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 11:48:32
|
Men det är ju klart att filtret måste skräddarsys för den setupen det kopplas in i. Bara för att det är aktivt betyder inte att inget justeras mellan låg/högpass delen. Det är ju det som är det fina i kråksången att man slipper alla specialkopplingar som nu finns i passiva filter
Vad jag också saknar är nått Muse hade på sitt program för 100 år sedan. Det var låg/högpass kort till sina aktiva subar. Det fanns olika kort att skaffa beroende på vilken högtalare man skulle köra med, som Quad, Magnepan osv. Det är en klockren lösning ! |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 12:28:26
|
Det beror väl på att högtalartillverkare oftast inte tillverkar elektronik och tvärtom.
De som faktiskt gör det har ofta sådana lösningar att erbjuda, ex.vis B&O och Linn. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 12:40:58
|
| Kan man bygga hypertekniska passiva filter så kan man ju konstruera ett aktivt med. Fast stärkarsidan kan vara värre att lösa |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 13:03:38
|
quote:
för många verkar en stor del av hobbyn vara att byta komponenter.
Inte för mig.
quote:
Själv skulle jag bli överlycklig om det fanns aktiva högtalare med Ethernet anslutning. Egentligen är inte just Ethernet så viktigt men det är en bra standard som stöds av många.
Jag tro att Genelec 8000 serien är en sådan. Dynaudio Air lika så och kanske också JBL´s nya närfältare. Men här är jag inte helt säker. Det här är tre högtalarserier som faktiskt inte alls låter så dumt. |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 15:57:40
|
| Tannoy har ju i alla fall en DAC i sina aktiva - ett steg mot Ethernet |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/08/07 : 16:27:20
|
Jag tror aktiv delning hindras av "integrerings"-trender...långt de flesta komponenter är med inbyggda slutsteg och då har ju passivt delade högtalare bättre totalmarknadsläge.
Själv är jag helsåld på aktiv delning, perfekt för DIY...tweakmöjligheterna blir grymma. |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
Apinator
Member
311 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 00:36:37
|
Jag kör aktiva högtalare hemma. Visserligen ur Focals studiosortiment. Men jäkligt bra låter det i alla fall. Du får komma hit och höra hur bra ett par aktiva monitorer kan låta Johan! Man får ju aktiv delning på köpet också på dessa iaf.
MVH |
"Vägarna till toppen av berget är många, men väl där är utsikten densamma" Kinesiskt ordspråk.
"Stativhögtalarfetischist" |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 00:40:31
|
quote:
Själv är jag helsåld på aktiv delning, perfekt för DIY
Jo, det är ju just inom DIY man hör talas om aktiv delning i större skala. (Mitt kommande (15 årsprojekt) kommer att delas aktivt.)) |
J. Ullberg |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8496 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 00:44:00
|
quote:
(Mitt kommande (15 årsprojekt) kommer att delas aktivt.))
Jag räknar med 7,5 år. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 00:49:41
|
Egentligen är det inte så dyrt att köra aktivt. Man behöver inte så märkvärdiga slutsteg och filter kan man köpa billigt från Behringer. Men om man ska ha det riktigt bra så behöver man någon typ av grafiskt filter. Behringer har sådana för under 2000 spänn. En kompis köpte en sådan till sina XTZ plus subwoofer och han är helnöjd. Fast han blev visst lite chockad när han var hemma hos mig och bad att få lyssna på mina högtalare. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 10:49:29
|
| Ett grafiskt filter är ett filter med en massa fasta smala band som man kan påverka. Det brukar finnas med antingen 15 eller 31band. Kolla lite på den här:http://www.behringer.com/DEQ1024/index.cfm?lang=eng Det finns flera olika tillverkare som t.ex dBx och även andra. Behringer brukar vara bra för att dom har hög kvalitet till lågt pris. Men för att kunna ställa in lyssningskurvan så behöver man en mätmikrofon och en RTA(realtids analysator). På en RTA kan man läsa av alla nivåer för varje passband som du har på ett grafiskt filter. Min kompis som köpte ett Behringer DEQ1024 hade det lätt för där ställde jag upp med en RTA som alltså är en förutsättning. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 12:22:34
|
quote:
Varför inte en DEC2496 isf. kör själv med en DCX idag och den har viss EQ-funktion.
Visst den är ju ännu bättre men dyrare. Den är ju också bökigare att hantera med alla menyerna. En annan möjlighet är ju också att köpa en DEQ1024 eller ännu hellre en FBQ6200 som har en subutgång. Man kan idag köpa ganska billigt ljudanalysprogram för datorer och sedan en mätmikrofon för 500 spänn.
Jag har själv just köpt en DEQ6200 till min 5.1. Jag har ännu inte hunnit att installera den. Men är det så att det blir lyckat så kommer jag att köpa minst en till så att jag får alla högtalarna korrigerade. |
Edited by - gcs on 2007/08/08 12:28:12 |
|
|
|
ILLY
HiFitraktör
1325 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 13:17:35
|
Att passiva filter är djävulens påfund, det vet väl alla?
Nej, men allvarligt talat tror jag att det delvis kan ha att göra med rädsla från tillverkarnas sida. I en aktiv högtalare sitter endast en kabel mellan terminaler och element, således saknas de passiva komponenter som annars skyddar elementen från kundens eventuella okunnighet.
Skulle sladdarna råka kopplas till fel terminal, så är ju risken faktiskt överhängande att diskanterna kommer gå sönder. Så även fallet om förstärkaren skickar ut något lågfrekvent brum.
Många tillverkare aktar sig nog för att öppna upp dörrarna för användaren att stoppa in okända komponenter med okända parametrar, mitt i kedjan av egna produkter. Sannolikt ökar risken att man får kritik för sådant man inte råder över, samt får ett ökat tryck på reklamationsavdelningen.
Kolla PA-världen däremot, där mer eller mindre allt är aktivt delat, där har man sannolikt också ett högre förtroende för sina kunder. Tror knappast det finns någon ljudtekniker som försöker reklamera en diskant som han bränt för att han råkade köra in subkanalen i den. |
Militant cyklist. |
|
|
|
Magils
Member
7061 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 14:14:57
|
Ja, den var rejält dyrare  Hade lite svårt att hänga med i "filter" men en EQ är ju i princip ett gäng notch-filter... |
- Det finns inget problem som är större än lösningen..
- Hemma hos...http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54225 |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2007/08/08 : 15:21:38
|
Magils skriver: quote:
Hade lite svårt att hänga med i "filter" men en EQ är ju i princip ett gäng notch-filter...
Ja så kan man ju säga eller som det egentligen är 1/3 oktav filter. Jag har haft aktiv delning sedan början av 70-talet på den tiden då det var ytterst ovanligt. Man fick söka med med ljus och lyckta efter ett elektroniskt delningsfilter och jag fick beställa ett special filter med tre olika delningsfrekvenser som jag kunde välja mellan.(500-800 & 1,2KHz/12dB/okt.) För min del står det helt klart att det alltid är aktivdelning som gäller och inget annat. Det behöver inte bli så dyrt. Man kan behålla filter och slutsteg även om man byter högtalare. Jag har ju moddat mina gamla lådor och mitt filter idag heter dBx driverack260(onödigt dyrt)som innehåller ett 31bands 1/3 oktavfilter plus ett antal parametriska filter för varje högtalar element. Det fina med detta filter är att man kan uppdatera filtret via Ethernet från tillverkaren och att filtret ställer in sig automatiskt med en mikrofon i lyssningspositionen. Sedan är det bara att lägga alla värdena i burkens minne. Jag har dessutom finjusterat värdena manuellt och uppdaterat minnet. |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2007/08/09 : 05:26:18
|
| Men som tillverkare, man tycker ju att de skulle kunna erbjuda aktiv delning som option? Det kan väl iallafall knappast fördyra tillverkningsprocessen? |
J. Ullberg |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly