| Author |
 Topic  |
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
 Posted - 2007/07/22 : 11:32:27
|
Erik har fel om "ganska" linjärt för 6F12P  ! Och jag hade totalt fel  ! Det är ganska olinjärt!
Har tittat i upmätta rörkurvor (www.revintage.se/6F12P.jpg) och räknat lite. Röret kan bara styras ut ner till Ug -0,5V pga gallerström redan där och eftersom jag vill ha en överstyrningsgräns på 0,5V rms in så måste Ug väljas till -1,2V. Vid Ua 300V, Ug -1,2V, Ia 5mA och CCS erhåller man, vid utstyrning mellan Ug -0,5V och -1,9V, teoretiskt följande:
Max ut 53Vrms
Dist max 5,3%
Dist 5mVrms(RIAA)in 0,04%
Dist 10mV in 0,1%
Dist 100mV in 1%
Asymmetri 24% (9/11=18%)
Gain 107
Använder man anodmotstånd 30k istället för CCS blir disten vid 5mV in 0,06%, max ut 41V, asymmetri 25%, gain 84 och dist innan klipp 5,6%.
Mao kan man inte använda detta som driver och ev. bara som ingångsrör vid låga signalnivåer.
Återkommer när jag mätt rören AVO:n.
Många edits bliré : Om man accepterar max 350mV in och lägger sig vid Ug -1V blir det lite roligare: 5mA, 250V och CCS ger nästan full symmetri och därmed låg dist 0,006% vid 5mV in. Max utnivå är 35V. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/22 12:36:38 |
 |
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/07/22 : 12:58:40
|
| Jag svarade bara generellt på inlägget. Högre förstärkningsfaktor betyder även mer olinjäritet. Det är som med allting annat här i världen, ju mer vi förändrar en sak ju mer aviker resultatet från orginalet. I annat fall hade vi 100% verkningsgrad mao evighetsmaskinen. Ta ett foto tex. ju mer vi förstorar ju suddigare och kornigare blir resultatet. Bla av den anledningen skall vi ej förstärka mer än nödvändigt i våra förstärkare. Det är också en av anledningarna till att lågeffektförstärkare är så överlägsna att reproducra ljud av hög kvalitet. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/23 : 10:30:46
|
Erik: Intressant detta med förstärkningsfaktor kontra linjäritet.
Om vi nu vill ha ha ca 100x förstärkning så är det ena alternativet att köra en inte särskilt linjär triod med u en bit över 100.
Det andra alternativet är att istället köra 2 kaskadkopplade linjära trioder med u på drygt 10.
Då man bara hittar trioder med u på ca 15 så blir totala förstärkningen för hög i alternativ 2. Man blir då tvungen att antingen lägga till en spänningsdelare vilket ger försämrad dynamik eller att införa ca 6dB lokal shunt-motkoppling (motkoppling via oavkopplad katod höjer utimpedansen och är därför inte intressant) på steg 2 vilket väl inte heller skulle vara välljudsbefrämjande. Vi har ju då infört både motkoppling och seriemotstånd!
Hur man än vänder sig................
Edit: Kom just på ett tredje alternativ : En pentod med shuntmotkoppling!
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/23 10:35:47 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2682 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 17:59:28
|
Vad ska du göra med "röret" efter som du vill ha högt mu |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 18:26:21
|
| Hmm, Erik, dina förstärkare har haft i särklass högst förstärkning eller menar du bara internt i varje steg ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/31 : 23:50:49
|
Imperial: "Vad ska du göra med "röret" efter som du vill ha högt mu".
Om du läser lite tidigare i tråden så tror jag att du kan klura ut det  . |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/08/01 : 11:53:36
|
Time:
Hej "grinig gubbe" (jag skämtar) Anledningen till att jag har hög förstärkning i mina alster är inte att jag använder rör med hög föstärkning (och olinjäritet). Utan det är en följd av maximal anpassning på samtliga kopplingskomponenter samt givetvis val av optimal arbetspunkt för de olika stegen. Genom denna optimering av förstärkarna erhålles en mycket hög dynamik samt definition. På köpet erhålls möjligheten att koppla i stort sett vilken signalkälla som helst till förstärkaren utan att något försteg krävs. Förstärkarna har bla av denna anledning inbyggd volymkontroll. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/08/01 : 14:58:24
|
Erik, jag förstår vad du menar och det är bra att de senare konstruktionerna har volymkontroll. De tidigare konstruktionerna var däremot ett gissel med sin egna standard, brum och ibland brus blev följden... jag tror många känner igen det.
Försteg behöver man om man har RIAA, bandspelare och CD.
En nyfiken fråga, varför blir dynamiken högre ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/08/01 : 15:24:45
|
Hej igen! De tidigare konstruktionerna var i första hand avsedda att användas med passivt "försteg" då gick det bra. Jag kan mycket väl tänka mig att det blev problem med aktiva försteg, där då även förstegets brum och brus adderades. Men allt detta informerade jag om vid försäljningen.
Försteg behövs ej det finns gott om kopplingsboxar på marknaden om man inte vill göra den själv.
Sista frågan går tyvärr inte att besvara här, Det är alldeles för komplicerat. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/08/01 : 15:55:14
|
Jag tänkte närmast på RIAA, kopplingsboxar har ingen RIAA korrektion... men det är ju lite OT så vi lämnar det...
Kan man generellt säga att hög förstärkning innebär olinjaritet ? har inte lusläst alla kurvor men byggt en hel del grejor med båda typerna och ofta föredragit en lösning med få komponenter.
Amerikanska grejor har ofta många steg men låter vääldigt tråkigt väldigt ofta... men det ser bra ut i mätningarna förståss  |
Lämnat forumet |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/08/01 : 16:48:15
|
Att hög förstärkning medför olinjäritet har jag tidigare berört i denna tråd.
Jag håller med dig fullständigt vad gäller somliga amerikanska förstärkare, en del av dessa är så fullproppade med så mycket rör och komponenter att det är ett under att det kommer igenom något ljud överhuvudtaget.
|
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/08/01 : 16:48:39
|
Erik menar troligtvis att enskilda småsignal-rör(förstärkarsteg) med hög förstärkning=mu är sämre.
En genomgång av rörkurvor på typiska "audio-rör" visar att linjäriteten generellt är långt bättre i rör med lägre förstärkningsfaktor och hög branthet.
Gissar att övre gränsen för god linjäritet ligger vid mu=50 med undantag av några godbitar (ett av dem diskuterade vi igår, Erik).
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/08/01 : 17:25:20
|
| Det är huvudanledningen att jag så envist använt ECC88 med ekvivalenter under alla dessa år. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/08/02 : 10:29:47
|
| En annan mycket viktig sak att ta med i beräkningen är den dynamiska millerkapacitansen, den kan uppgå till besvärande värden på rör som har omkring 100 i förstärkningsfaktor (ex.ECC 83). Att sätta en volymkontroll på säg 200 kohm före ett sånt rör kommer detta att orsaka en häftig avrullning av de höga frekvenserna beroende på inställd volym. Man ser tyvärr ofta konstruktionsfel på grund av detta och liknande problem på rörförstärkare av idag. Det kan naturligtvis vara till godo om man använder en vassig högtalare eller har någon annan musikdefekt del i sin anläggning. Men jag tycker inte det är rätt väg att gå. Om man använder rör typ ECC 83 i en RIAA förstärkare med passiv korrigering, bör millercapacitansen ingå i beräkningen. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2007/08/03 : 08:00:20
|
| Jag borde kanske tillagt att det är mycket viktigare att ge akt på detta istället för att köpa en guru välsignad volymkontroll för tusentals kronor. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
Edited by - Erik Andersson on 2007/08/03 08:48:51 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly