| Author |
 Topic  |
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
 Posted - 2007/06/29 : 15:22:45
|
quote:
Jag köpte Kraftwerks tour de france på tjockvinyl i en slags dubbelLP utgåva och den låter precis som CDn, inte dåligt men jag hade förväntat mig mer eftersom de gamla Kraftwerkskivorna låter avsevärt mycket bättre på vinyl än cd.
It's all in the mastering (och källan). Kan vara digital källa eller masterad så. Skulle gissa äldre originalsläpp låter klart bättre. |
 |
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 16:05:09
|
Nin, kan det inte vara så att din anläggning återger vinylljudet bättre än cd-ljudet?
Jag håller med om att det är skillnad mellan olika mastringar på cd och en del låter riktigt taskigt men samtidigt finns det också flera som låter riktigt bra.
Engelholm Audio: quote:
Om man däremot med audiofil menar en sund kombination av ljudkvalitetskrav och musikintresse vore det ju fånigt att vara utan vinyl!
Äh kom igen nu, hoppas det var en ironisk kommentar. Annars tycker jag du är rejält ute och cyklar. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 16:12:56
|
Nej, det var inte en ironisk kommentar.
...cykelturen fortsätter alltså! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 16:19:25
|
Engelholm, det du säger är att alla audiofiler på detta forum som inte använder vinyl antingen har en osund kombination av ljudkvalitetskrav och musikintresse, eller är fåniga. Den inställningen tycker jag både är osund och fånig!  |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
Edited by - Marc on 2007/06/29 16:20:23 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 16:22:29
|
Det får du tycka om du vill, Marc! Helt ok! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 16:26:16
|
Köp cd spelare UTAN digitalis så slipper man handla vinylriggar..Vinylspelare skulla jag ha som prydnad enbart. En fet Denon vore mumsigt..
För övrigt låter dom vinyler jag hört inte ett skit bättre än en bra cd.. |
Driver Mayros hifidagis
|
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 16:36:50
|
Visst låter vinyl ofta väldigt bra, men det gör många cd-skivor också. Varför vara utan det ena? Jag har endast cd-spelare nu (utan "digitalis" ) eftersom jag äger minst 2.000 cd-skivor och inte en enda "riktig" vinylskiva (jo två: Twisted Sister - Stay hungry och Herreys debut  som jag haft sedan mitten av 80-talet). Ska eventuellt köpa en vinylspelare framöver för att få "det bästa av två världar"  |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2007/06/29 16:42:46 |
|
|
|
Dr.Nope
Member
631 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 16:49:26
|
Personligen håller jag vinylen högt, gillar handhavanadet och ljudet, mer 3D i min vinyl hemma. Sedan måste jag hålla med om det Engelholm skrev, det var ju inte för vinylen i sig som man behöver en vinylspelare som audiofil, utan för att kunna öppna upp en helt ny marknad med begagnat där skivorna inte kostar mer än 5-10:-! Har inte letat CD begagnat, men tror inte att du kan köpa så mycket till så lågt pris som dessutom är bra skivor.
Matte, med de vinylskivorna behöver du inte köpa en spelare, det låter inte så mycket bättre där ändå. Twisted och Herreys duger gott på CD :D |
Fått ordning på förstärkaren än? Jajamensan, den står där borta och svänger för sig själv!
You can kalla mig James, eller Jimmy för de svenska |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 16:55:38
|
quote:
Matte, med de vinylskivorna behöver du inte köpa en spelare, det låter inte så mycket bättre där ändå. Twisted och Herreys duger gott på CD :D
Haha, jag håller med om Herreys men Stay hungry är en klassisk hårdrocksskiva Köper jag en vinylspelare kommer jag givetvis att köpa på mig en hel del skivor också! Mina föräldrar har också en del jag kan få/låna, tex Rolling Stones original Decca-skivor från 60- och 70-talen
Personligen är jag inte så förtjust i handhavandet av vinyl och skivorna tar upp (för) mycket plats. Föredrar handhavandet och förvaringen av cd-skivor alla dagar i veckan. |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2007/06/29 16:56:16 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 18:47:49
|
quote:
Nin, kan det inte vara så att din anläggning återger vinylljudet bättre än cd-ljudet?
Exakt vad är det som skulle göra att vinylen låter bättre på min anläggning? Det är ju "samma" ljud.
quote:
Köp cd spelare UTAN digitalis så slipper man handla vinylriggar..Vinylspelare skulla jag ha som prydnad enbart. En fet Denon vore mumsigt..
Slipper? Nej, spelar ingen roll VAD för CD spelare du köper, du kan inte återvinner försvunnen dynamik överhuvudtaget.
quote:
Ska eventuellt köpa en vinylspelare framöver för att få "det bästa av två världar"
Mycket bra val enligt mig |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 20:40:48
|
quote:
Exakt vad är det som skulle göra att vinylen låter bättre på min anläggning? Det är ju "samma" ljud.
Om du spelar cd-skivorna direkt genom datorn kanske det inte ger tillräcklig prestanda för att göra dem rättvisa, jämfört med en mer optimal avspelningsväg.
Sen förstår jag också att du poängterar informationen, eller bristen på information, som finns lagrad på skivan redan innan man lyssnar på den...och att det inte går att återskapa bortmastrad information hur bra anläggningen än är. Och det är ju sant, en del cd-skivor (typ Stadium Arcadium som du la upp i en tidigare tråd) blir nästan olyssningsbara pga detta.
Fick en aha-upplevelse häromdagen när jag för första gången lyssnade på Joni Mitchell's "Blue" i DCC-utgåva. För första gången lät den riktigt bra och inte vasst! Det var en enorm skillnad! Sökte lite på nätet och kunde läsa att den första digitala utgåvan, som jag hade sen tidigare, var riktigt kass (instämmer). En senare, som var remastrad 1998 tror jag, lät klart bättre, men ändå långt ifrån så bra som vinylen. Däremot lät DCC-utgåvan på CD ännu bättre än vinyl, enligt recensenten, och var den som han till slut tyckte var den allra bästa. Så helt klart finns det många versioner att botanisera bland och det behöver nog inte vara så att cd-utgåvorna alltid är sämre.
Jag har dessutom märkt en stor skillnad mellan min nuvarande anläggning och de tidigare (alla digitala) i det faktum att det numera låter bra och organiskt även med halvdana skivor (till en viss gräns så klart). |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 20:45:16
|
| Enligt min mening helt irrelevant fråga. Vinyl har sina fördelar, CD andra, för att bara ta dessa två. Att vara audiofil handlar väl att uppnå det optimala oavsett om det är CD, vinyl eller annat. Själv tycker jag att överlag väger fördelarna för CDn över, men håller med om att många vinyler låter bättre initialt. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 21:20:45
|
quote:
Om du spelar cd-skivorna direkt genom datorn kanske det inte ger tillräcklig prestanda för att göra dem rättvisa, jämfört med en mer optimal avspelningsväg.
Så du menar att vinylen, som jag först spelar in på datorn via 3,5 mm plugg i ljudkortet och sen spelar upp den tillsammans med wav/Flac filen på något sätt inte "försämras" av datorn såsom CDn skulle göra?
quote:
Fick en aha-upplevelse häromdagen när jag för första gången lyssnade på Joni Mitchell's "Blue" i DCC-utgåva. För första gången lät den riktigt bra och inte vasst! Det var en enorm skillnad! Sökte lite på nätet och kunde läsa att den första digitala utgåvan, som jag hade sen tidigare, var riktigt kass (instämmer). En senare, som var remastrad 1998 tror jag, lät klart bättre, men ändå långt ifrån så bra som vinylen. Däremot lät DCC-utgåvan på CD ännu bättre än vinyl, enligt recensenten, och var den som han till slut tyckte var den allra bästa. Så helt klart finns det många versioner att botanisera bland och det behöver nog inte vara så att cd-utgåvorna alltid är sämre.
Ja, den är mkt bra men nu har samma person masterat din till vinyl ÄNNU bättre haha. |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 22:03:25
|
| Visst låter bra Cd bra, djävligt bra men det är något som saknas ändå. Vinylens förmåga att vara mer nyansrik och ha fler(oändligt fler) nyvåer i dynamiken väger tungt likaså den stora, djupa ljudbilden. Och framför allt att man kan få oändligt mycket musik till extremt låga priser, sen är det en mer sofistikerad känsla i mekanik på en vinylspelare, CD är barbari! |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
PG Jeppsson
100.000-klubben
7768 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 22:52:51
|
En audiofil är för mig en som söker välljud, om det är via cd eller vinyl är egalt.
Var och en går sin egen väg, att säga att respektive media ska vara bättre än det andra finner jag inte relevant, har hört både och.
För mig finns det inte bara en sanning
Just nu tycker jag att vinylen låter bra , om det beror på den utrustning jag använder eller de insplningar som nyttjas vet jag inte.
Själv betecknar jag mig inte som audiofil utan mer som en "välljudsoppertunist". |
Är numera säljare av
biostimulerande grejor.....
Är lagliga grejor.......
HiFiForum.nu det kloka forumet.
|
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6799 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 23:04:55
|
quote:
Själv betecknar jag mig inte som audiofil utan mer som en "välljudsoppertunist".
Det är så också för mig att det kan ljuda underbart ur bägge medierna.
Nu skall man inte tro att alla vinylpressar låter bra det gör de inte det är många som jag har lämnat vidare då de har varit dåliga.
Jag har gett upp mina försök att frälsa andra att bli vinylister för jag har insett att de vill hålla sig till cd-mediat och då får de det för min del blir det fler vinyler över till mig .
Sedan ser jag en risk med denna tråd att det kan bli bråk om vilket media som är bäst det har funnits sådana trådar innan så snälla håll igen lite.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2007/06/29 : 23:38:01
|
Visst kan man vara audiofil utan vinyl.
Jag har betydligt fler LP än CD, men såvitt jag vet är det bara en försvinnande liten del av all nyutgiven (och ofta sönderkomprimerad) musik som även ges ut på LP.
Många nya CD-utgåvor med populärmusik står jag bara ut med att spela i bilen.
När det gäller jämförelse mellan goda inspelningar på LP och CD, kan jag nämna att det tog ett antal CD-spelarbyten till den nuvarande som kostade ca 4 gånger mer än vinylriggen innan det blev minst lika roligt att spela CD som vinyl. |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/30 : 02:46:51
|
quote:
En audiofil är för mig en som söker välljud, om det är via cd eller vinyl är egalt.
Nja, håller inte helt med. Söker du välljud och du gillar skiva A. Om CDn låter dålig med vinylen låter bra, menar du att det är egalt och spelar ingen roll?
quote:
Nu skall man inte tro att alla vinylpressar låter bra det gör de inte det är många som jag har lämnat vidare då de har varit dåliga.
Nej, verkligen inte. Många låter illa. Sedan så kan samma skiva har närmare 100 olika masteringar på vinyl, där en kan vara urusel och en extremt bra och resten mellan dessa. Så man kan inte dra för stora slutsatser genom bara hört en vinylutgåva, speciellt om det inte är originalutgåva (utan kanske ett svenskt släpp på en amerikansk skiva, där vi kanske har tur som fått den graverad från andra eller tredjehands kopia av mastern, även kanske för-EQ:ad  |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/30 : 02:49:14
|
quote:
Jag har betydligt fler LP än CD, men såvitt jag vet är det bara en försvinnande liten del av all nyutgiven (och ofta sönderkomprimerad) musik som även ges ut på LP.
Beroende på vilken sorts musik så skulle jag vilja påstå att det ges ut mer än vad NÅGON kan tro. Speciellt om vi snackar om rock (alla olika former), pop och stor del av metal svängen. |
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2007/06/30 : 07:04:48
|
Jag älskar LPformatet, jag älskar t.o.m. 45varvsformatet, har inget emot att springa upp och sätta på en låt i taget (åtminstone ibland).
Jag förstår också de tekniskt intresserade som gillar skivspelaren med alla dess olika roliga delar och möjligheter till tweaks. Kombinationerna med pickuper, kablar, RIAAn och olika drifter är ju oändliga. Det är verkligen roligt. Tycker jag också.
(Här finns ju definitivt möjligheten att ruinera sig på små dyra detaljer dessutom.Mindre roligt...)
Och så det här med sönderkomprimerade CDutgivningar! Det är för tråkigt!
Men jag har ändå svårt att se vinylen som en seriös folklig musikförmedlare för framtiden.
Det där med att man kan få en massa billig musik genom att köpa beggade LPs är väl sant. (Älskar att bläddra backar själv) Men CDskivor går ju också att köpa billiga begagnade och oftare i mintskick än vinyl skulle jag vilja påstå. Trots allt är ju LPskivan väldigt känslig för repningar och smuts och kan ganska lätt bli skev.
Som gammal vinylromantiker vill jag gärna tro att de digitala formaten innehåller nån slags mystisk ny distortion som man kanske inte ens kommit på ännu. Men så är det väl inte. Det här med sönderkomprimeringen är väl inget måste. Möjligheten att erbjuda finaste ljudkvalite på t.ex. CD finns väl.
Inget fel att syssla med vinyl alltså tycker jag men det är inget krav för att vara audiofil det tycker jag absolut inte! |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
matte76
100.000-klubben
6570 Posts |
Posted - 2007/06/30 : 07:47:08
|
quote:
Och så det här med sönderkomprimerade CDutgivningar! Det är för tråkigt!
Men jag har ändå svårt att se vinylen som en seriös folklig musikförmedlare för framtiden.
Det där med att man kan få en massa billig musik genom att köpa beggade LPs är väl sant. (Älskar att bläddra backar själv) Men CDskivor går ju också att köpa billiga begagnade och oftare i mintskick än vinyl skulle jag vilja påstå. Trots allt är ju LPskivan väldigt känslig för repningar och smuts och kan ganska lätt bli skev.
Som gammal vinylromantiker vill jag gärna tro att de digitala formaten innehåller nån slags mystisk ny distortion som man kanske inte ens kommit på ännu. Men så är det väl inte. Det här med sönderkomprimeringen är väl inget måste. Möjligheten att erbjuda finaste ljudkvalite på t.ex. CD finns väl.
Inget fel att syssla med vinyl alltså tycker jag men det är inget krav för att vara audiofil det tycker jag absolut inte!
Håller med ovanstående till 110 %! |
- Blått ett lag - Malmö FF!
- Min anläggning: DH Labs Silversonic Power Plus (nätkablar) - Marantz SA-11S2 (CD/SACD) -> Xindak FA-1 XLR -> Marantz PM-11S1 -> Audioquest CV-8 (DBS, biwire) -> Canton Ergo 609 DC (Med Soundcare Superspikes)
- Alla MÅSTE se "En obekväm sanning" (An inconvenient truth)!
- Löjligt korta bilresor i Malmö - http://www.ingalojligabilresor.nu/
|
Edited by - matte76 on 2007/06/30 07:47:34 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/06/30 : 08:26:41
|
quote:
Inget fel att syssla med vinyl alltså tycker jag men det är inget krav för att vara audiofil det tycker jag absolut inte!
Krav, nej. Om man vill ha bästa ljudet på mycket av dagens och gårddagens musik, ja. En fråga, har du seriöst jämfört många original släpp med CD versionen? Det är en skrämmande bevis på att man MÅSTE ha skivspelare om man är ute efter bästa möjliga ljud på sina favoriter. (såklart även CD spelare med). Själva CD formatet är det dock inget fel på alls. |
|
|
|
Eref
Member
1029 Posts |
Posted - 2007/06/30 : 09:01:59
|
Ja, jag har ju blivit fruktansvärt besviken på en del CDutgivningar av mina gamla favoriter. Den där muzakliknande komprimeringen hatar jag. Den lyckas ibland ta bort livet i musiken!
Däremot har inte jag köpt vinylpressningar av ny musik. Men handlar det om samma skillnader där så är jag verkligen beredd att satsa på vinyl nästa gång jag handlar. |
Project9+TorlaiDL103+VandenHulD502Hybrid+LehmannBlackCubeSE+SupraSword+Shanling stp80+OriginalLeonardo+GrundigAudiorama+AudioProB1.39 |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2007/06/30 : 13:10:08
|
Intressant frågeställning. När du skriver
quote:
Efter gjort över hundra st rätt nogranna jämförelser under våren så är det slående hur illa man behandlar CD formatet. När gamla vinylformatet låter bättre i 80-90% av fallen
Har du någon uppfattning om hur det fördelar sig över tiden? Var cd-skivor i den här populär-genren bättre mastrade på 80-talet t ex? |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/07/01 : 13:35:50
|
quote:
Ja, den är mkt bra men nu har samma person masterat din till vinyl ÄNNU bättre haha.
Jag är glad om jag kan få bjuda dig på ett gott skratt.
Personligen värderar jag högt att min digitala musik som jag lagt på hårddisk:
1. Inte knastrar när jag spelar den.
2. Inte blir sliten av varje spelning så den blir sämre och sämre.
3. Inte kräver någon dyr vinylspelare, pickup, tonarm etc.
4. Inte tar någon fysisk plats.
5. Kan göras backuper på utan kvalitetsförluster.
6. Ger möjlighet att enkelt hoppa mellan och inom låtarna.
7. Ger möjlighet att lägga upp helt flexibla spellistor bland tusentals låtar utan att behöva byta skiva.
Allt handlar om prioriteringar och kompromisser. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly