| Author |
 Topic  |
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
 Posted - 2007/07/01 : 14:03:01
|
 Ja, man ska vara skeptisk, det är bra ! reVintage, den sista simuleringen faller på min läpp sådär vad man tror låter bra eftersom jag är en "ByggochBrinn"-kille. 6CW4 och 417 är båda favoriter.
Jag gillar när det är hög överstyningsreserv eftersom knäppar och sådant hörs mindre, en pickup kan ge mer spänning än man tror i ett knäpp eller dammkorn och steget klipper.
Vad beträffar AT:s konstruktion är jag också skeptisk, i alla fall till E810F som drivrör så vi är nog överens
D3A finns ett gäng i lådan men jag har aldrig provat.
Fösta steget är nog det man får lägga tankemödan på...
En happening i Eskilstuna vore kanonkul, kom med förslag ! |
Lämnat forumet |
 |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/01 : 14:23:55
|
Mats! Om du kollar mina senare förslag så ser du att jag skippat trafon pga av att om man lägger 600ohm i serie hamnar man på 1,2k in(har inte riktigt förtått hur). På gärsgårn ändå, men spajsat så lirar det hyggligt om man mosar på rejält med ström och kör med CCS 30mA på 5842:an. Vad tror du?
Alternativet är 2:1(4800:600ohm)för att inte tappa för mycket nivå. Testar utan trafo först. Har en gammal Nakamichi T-100 så jag kan mäta dist vid 400Hz(har jag för mig).
Bild på tänkt layout:
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/07/01 : 16:51:17
|
Det är inte så lätt att driva 600 ohm med rör men 5842 och 30mA konstantström klarar det säkert bättre än det mesta i rörväg så gör ett försök. Du har ju de RIAA-burkarna du har. Funkar det inte finns det ju en del effektrör som kan komma ifråga men de brukar ha låg förstärkning. Hur mycket sving klarar Tango-burken?
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/01 : 18:04:46
|
1200 ohm inimpedans blir det av någon anledning med 600 ohm i serie med LCR:n, vilket underlättar!
Spolarna tål 100V rms in enligt databladet.
Ett av exemplen tidigare i tråden innehöll ett ECL86 som ingångssteg eftersom en pentod-CF är intressant då man kan styra ut den mer än triod. Dessutom har jag drösvis av dem: Telefunken, Siemens och Tungsram,  .
Här en kopplings-idé utan utgångskondensator från EQ-drivern:
 |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/01 19:55:09 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/07/01 : 20:23:30
|
Verkar vettigt att skippa kondensatorn på ingången och RIAA-burken tål ju DC in eftersom den flyter i övrigt. Låg impedans ger stora kondensatorer och min erfarenehet av kopplingskondensatorer är att de mår bäst i högohmiga miljöer.
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2007/07/01 : 20:32:32
|
quote:
Spolarna tål 100V rms in enligt databladet
Jag är lite inne på Time´s spår, Är det inte möjligt att lägga EQ´n sist ?
Sista röret är kanske lättare att ha ett brantare (hög gm, låg mu) rör ? (Exempelvis ett 6C45-PE)
Efterföljande steg (linje) torde ju vara högimpedivt, så det borde ej kunna påverka EQ´n nämvärt.
Ang. IT-trafo eller ej,
Det finns fler fördelar med trafon,
Vid variationer hos drivröret (åldring + matchning) minimeras "felet" sett från EQ´n med kvadraten.
Vad tror ni om 6CW4 -> 6C45-PE -> IT ->EQ
quote:
En happening i Eskilstuna vore kanonkul, kom med förslag !
Mvh
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2007/07/01 : 21:08:41
|
| Jag är väl också inne på linjen med LCR på slutet, det var därför jag frågade om hur mycket sving de tål. Det är ju inga problem att bygga tillräckligt med förstärkande steg innan och med transformator kan man ju driva högtalare med rör så visst borde man kunna bygga på det viset. Utgångsimpedansen blir förmodligen i storleksordningen någon kohm och det verkar kanske inte så farligt men en EQ på utgången utan buffert känns ändå lite konstigt men det är väl bara att prova och fungerar det bättre med en utgångsbuffert hänger man dit en sådan. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/01 : 22:07:33
|
Hur mycket tappar man egentligen i EQ:n, det är ju mycket mindre än i en konventionell kompensering ?
Det finns ju 10k varianter från en del tillverkare, vad kan det ha för nackdelar förutom svårigheten med första spolen ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/01 : 22:38:27
|
Det riskerar bli problem med överstyrningsreserven när man lägger all förstärkning innan RIAAn. Vi förutsätter omotkopplat. Ex.vis 6CW4 i kaskad med 6C45(ganska likt 5842 men ännu brantare):
Gain ca 50*35=1750, max. utsving från 6C45 är ca 50V. Vi styr över ingången redan under 30mV. Vi behöver en total gain mellan 34 och 40dB.
Låt 6C45 mata via trafo med 2:1 (4,8k:1,2k). Vi får då 65-6-20=39dB som är på rätt nivå.
Min uppfattning är att klippninggränsen bör ligga på minst 200mV. Med två gainsteg på ingången, varav 6C45 är det andra, innebär detta att första steget får ha en maximal förstärkning på 15ggr vilket leder till en total gain av 54-6-20=28db vilket är lite lågt. Om vi kan acceptera 100mV så är vi på banan med 34dB gain.
Med ett annat andra rör som tål 300V (E182CC)kan vi få ut bortåt det dubbla svinget. Med samma förutsättngar som ovan kan vi med 6CW4, E182CC, trafo, EQ hamna betydligt bättre till, med gräns 120mV och gain ca 35dB.
Men.....mitt antagande att det krävs 200mV överstyrningsgräns kan vara fel. Någon som har en uppfattning?
Jag byggde mina reVintage-RIAA på en vidareutveckling av Bosse Hanssons KF103, kaskod med ca 31dB gain vid 1kHz och korrektionen efter, följt av ett linjesteg med högre förstärkning än normalt, strax under 30dB. Låter bra men känns lite skitigt i karaktären.
Pratade just med Jan-Erik Persson, Opus3, och han sa att absoluta min. enl. hans uppfattning var 100mV men tyckte att 200mV inte var så dumt at sikta på.
Svårt det här med RIAA,  ! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/01 22:47:56 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/01 : 23:26:49
|
Det har du rätt i, jag tänkte närmast på fördelningen av gain på första och sista steget, en förstärkning på andra steget verkar nödvändig.
Jag tycker man ska sätta hög överstyrningsreserv som ett baskrav, har någonstans sett en mätning på en Shure som gav flera volt i en knäpp ( kan ha fel) vilket innebär att steget klipper och man upplever knäppet värre än det är.
En låg utimpedans kan vara bra att ha om man har en TVC eller Gud förbjude , grussteg... |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/02 : 23:26:53
|
Nu är 2st E810F på väg för att användas som pentod-CF ist f. 5842. Det ger ännu lägre utimpedans och har större utstyrningsområde. Någon som har en spice-modell till detta rör?
Har i simulering lyckats "lura"  RIAAn att få 2kohm inimpedans! Man tappar iofs 5dB i signal, -25dB istf 20dB. Korrektionen ligger på +/-0,19dB 20-20k, +/-0,14db 100-20k och +/-0,1dB 400-20k. Mao ligger avvikelserna i basområdet.
Om man accepterar en avvikelse på +/-0,21dB 20-20k och +/- 0,14dB 100-20kHz erhåller man 2,4k inimpedans med 6dB tapp!
Nu är det definitivt inget behov av trafo-drivning. Fördelen med trafo är att tappet bara blir 3dB men kan å andra sidan kanske höja brummet med lika mycket.
Pratade med Bosse H. igår och han kände till mätningar med Shure V15-III som gav pulser på över 2 volt ut! Han tyckte därför att man skulle se till att det klippte snyggt oavsett vilken konstruktion man gjorde.
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/03 08:11:55 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 09:48:05
|
Nu börjar det likna något, ska bli kul att höra om det blir några bakslag i den konstruktionen....
Jag har byggt ett gäng av Bosses Nuvistor RIAA och upplever den som tystare, mindre knastrig än andra, kanske beroende på Överstyrningsreserven ?
reVintage, hade du tänkt bara en 810F eller kanske en liten nuvistor före ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 10:57:10
|
Hmmm, herrn får läsa ordentligt ovan!!!
E810F ska arbeta som pentod-katod-följare, förstärkning strax under 1x. Räkna då med att det ligger ett förstärkande steg innan . |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/03 10:59:40 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 11:40:05
|
Intressant det här bättre riia till vinylen är alltid välkommet. Men jag tror inte att jag kan tillföra något då kunskapen är inte så stor när det gäller rörkonstuktioner men lite har man lärt sig och mer skall det bli.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 12:23:12
|
 |
Lämnat forumet |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 13:01:07
|
| En 6CW4 är en liten godbit, kan skicka ett par om du vill prova.. |
Lämnat forumet |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 19:01:22
|
Lite OT men,
quote:
En 6CW4 är en liten godbit
Time, jag vet att Nu-vista steget låter bra, mycket bra !
Har hört det och är imponerad.
Men kurvorna visar på mycket 2á distorsion (ej parallella kurvor)
Har en bunt RCA 7586 (medium mu), samma sak.
Är förklaringen att den enbart har 2á dist (ej högre multipplar)?
Tittar man bara på kurvorna känns det som ett rör åker i cirklar runt Nuvistorerna.
De mest paralella linjerna har ju gamla DHT-rör, men de funkar ju inte här av andra orsaker
Någon som vet hur distorsionen är fördelad map Nuvistorer?
Mvh
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 19:08:02
|
Ja, kurvorna visar att det inte är något vidare men det låter bra så jag är nöjd. Antagligen är det så att man inte är speciellt känslig för andratonen ?
Vissa annvände dem i produktion, Conrad Johnson, Neuman, mfl tom Musical Fidelity fast de räknas väl inte bland de välljudande.
De verkar fungera bra vid små signalnivåer. |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 20:55:16
|
Micke: Har gott om 6CW4(iofs behövs det kanske ännu fler när man ska matcha då spridningen är stor) på lager men tack ändå! Lite dåligt med socklar(har bara två) men jag funderar på att löda in dem
Pix: Lite fel om kurvorna! Hemligheten är att man bara kan använda nuvistorn om man väljer Ug runt -0,5V och hög ström. Detta innebär att man kan mata in max 0,35V rms. Använd min www.revintage.se/triodecalc.xls så klarnar det!
Med Ua 92V, Iq 10mA och CCS(horisontell AC-loadline) är det full symmetri(låg dist), max ut är 25Vrms ut och gain 71x. Vid 66V, 5mA och CCS är det också full symmetri och 23V rms ut med gain 65x.
Detta enligt rörkurvorna och med hjälp av Excel-bladet.
Kanske ryssarna har någon variant som går att styra ut lite mer och har högre mu?
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/03 20:57:02 |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/03 : 23:06:19
|
Hm, ja socklarna är ett problem men våra grannar i öst har varit så smarta att de svetsat fast lödben på de små krabaterna.
Jag kör min Nuvistor RIAA med en NiCd cell på det sista steget, borde inte funka men den blev ännu bättre, speciellt i basen.
Ska nu inte snöa in på 6CW4, det finns en drös av olika rör som skulle vara lämpliga men vid de här låga nivåerna verkar Nuvisarna trivas. Kanske man inte kommer så högt på kurvan egentligen ? det är ju bara några millivolt där ? |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/04 : 14:38:20
|
Vad heter motsvarigheten till 6CW4 på ryska?
Se ovan ang. kurvor och www.revintage.se/triodecalc.xls!
Edit: Har nu köpt ett antal olika typer ryska via eBay! Dock ingen 6C62H som verkar vara i stort sett en nuvistor-EC(C)83 om jag läst det ryska databladet rätt, .
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/05 10:21:44 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/07/05 : 02:34:24
|
| När man talar om LCR-trollen... |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
time
Harry-vinnare 2004
2637 Posts |
Posted - 2007/07/05 : 11:31:00
|
| reVintage, 6C52 6C51 har mindre mu typ 88 |
Lämnat forumet |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2007/07/16 : 12:44:24
|
Lundahl gör LCR-filter! Säljes enbart genom Benny Glass www.diyparadiso.com och kostar 400 EUR/stereopar.
Det går att få högre inimpedans, 2,4k. Det låter sig göras om man har råd med dubbla uppsättningar spolar=800EUR, !
Har klurat lite på kammar´n och bifogar exempel/idé med balanserad drivning och balanserad/obalanserad utgång:
www.revintage.se/6DJ8RIAA.pdf
Edit: Mats T förordade att ha EQn så sent som möjligt i kedjan. Tror att det är rätt väg att gå: Så hög gain som möjligt före EQn bara man ser till att få tillräcklig överstyrningsreserv. 100-200 ggr förstärkning är fullt möjligt. 5mVinx200=1000mV, -20db EQ, ger 100mV ut. Skulle räcka med 3-10 ggr efter EQn. Skulle tro att man behöver ha mellan 0,3 och 1V ut nominellt. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2007/07/16 16:12:26 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly