| Author |
 Topic  |
|
jajon
Ej medlem längre
415 Posts |
 Posted - 2002/12/03 : 17:38:08
|
quote:
Originally posted by Rebo
Jajon: Jag säger inte att jag tycker Linn är dåliga, eller låter illa, för det tycker jag inte. Ofta har de Linn system jag hört ett trevligt och lättlyssnat ljud. Det jag inte höll med om är att de gör värdens mest prisvärda och bästa förstärkare. Vad man tycker är bäst inom detta område variera ju kraftigt från person till person. Och en komponent som fungerar bra i ett system kanske fungerar mindre bra i ett annat. Så det är lite löjligt att peka ut nått som bäst.
Då är vi överrens! |
 |
 |
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2002/12/03 : 17:50:31
|
Det lustiga med allt detta är att det är precis på det sätt jajon beskriver.
Alla människor som är mottagliga(inte har förutfatade meningar) för den idé som Linn bygger på väljer alltid (ofta?) Linn. Det går ju alltså att tom visa empiriskt att det förhåller sig så. Jajon beskriver det och jag kan säga att jag upplevt samma sak när jag hjälpt (tex) min bror köpa stereo.
Då är ju frågan om man måste bli skolad i att inte uppskatta Linn? Eller finns det en viss grupp (rätt så stor tydligen) som har nåt fel i sin perceptionsförmåga så att vi anser(tycker) att Linn´s idé om vad bra ljudåtergivning är. Och vidare har vi fel eller är vi precis som Gelileo, Da Vinci etc offer för mainstream-samhällets tänkande? |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
Edited by - Kraniet on 2002/12/03 17:51:34 |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2002/12/03 : 17:50:36
|
quote:
" Är det endast LC och Siffernisse som blivit lurade eller är det endast de som skådat ljuset? Det är frågan"
Vadå bara dom Jag har också sett ljuset fast jag gärna skulle vilja säga att NAIM kan konkurera musikaliskt dom bara presenterar musiken lite annorlunda fast jag föredrar LINNs precentation.
Mikael |
www.selleri.de
|
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2002/12/03 : 18:00:50
|
| För en oinsatt, vad är det Linn kan som andra inte kan? Vad lyssnar man efter när man anser att Linns billigaste fortfarande klår allt annat (nåja nästan)? |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/12/03 : 18:03:29
|
| Eftersom det är så populärt att dra in kvinnliga bekanta, som någon slags objektiv fördomsfri bedömare, i hifi diskussioner, så var jag faktiskt med om precis motsatt sak jämfört med vad andra här beskriver. Tjejen i fråga föredrog nad/B&W, framför den ca 2 ggr dyrare Linn anläggningen. Detta var förvånande eftersom jag själv inte höll med henne och Linns design brukar tilltala det motsatta könet. |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2002/12/03 : 18:09:16
|
quote:
För en oinsatt, vad är det Linn kan som andra inte kan? Vad lyssnar man efter när man anser att Linns billigaste fortfarande klår allt annat (nåja nästan)?
man lyssnar efter melodier och sammanhang om musiken hänger ihop ur lätt det är att memorera ett musikstycke eller plocka ut det på gehör. Man kan försöka sjunga/nynna med den som är lättast är bäst.
Hoppas det var svar på frågan.
Mikael Lyly
som inte heller hittat nått bättre än LINN |
www.selleri.de
|
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2002/12/03 : 19:57:23
|
| Ja, det var ett bra svar på frågan. Alla har vi ju våra egna kriterier som måste uppfyllas. Vilka de nu må vara. |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
jajon
Ej medlem längre
415 Posts |
Posted - 2002/12/03 : 20:41:10
|
Låt oss nu anstränga oss och låta trådens egentliga topic komma tillbaka på
spåret.
Er första hifiupplevelse!? Berätta! |
|
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2002/12/03 : 21:58:34
|
quote:
Originally posted by Hepcat
quote:
" Är det endast LC och Siffernisse som blivit lurade eller är det endast de som skådat ljuset? Det är frågan"
Vadå bara dom Jag har också sett ljuset fast jag gärna skulle vilja säga att NAIM kan konkurera musikaliskt dom bara presenterar musiken lite annorlunda fast jag föredrar LINNs precentation.
Mikael
Hej Mikael!
Nu är ni nästan ett gäng på detta forum.
Håller dock med dig om att Naim är mycket bra, trots "släktskapet" till Linn.
Mvh
Kenth
" Ur underjorden krälar de fram en efter en" |
|
|
|
TNT
Member
204 Posts |
Posted - 2002/12/03 : 23:10:14
|
Själv tycker jag att Linn är ett lite små skumt företag på nåt sett. Jag är kanske färgad av deras uppträdande för ca 15 år sedan men vissa aspekter verkar gälla även idag.
Det här med "sjunga med" faktorn tex. Jag tror att det var en djäkligt smart strategi. I en utstuderad Linn butik utsattes man för så mycket andra saker än att bara sätta sig och lyssna. Tex har jag vid något tillfälle fått ange hur många lysdioder som fanns på min stereo. Var det fler än 10 så var det inget att ha enl. försäljaren. Sen det här med att stampa takten / sjunga med faktorn. Det berättades ingående att detta var vad som skulle hända och man vill ju inte framstå som omusikalisk så det var bara att trumma på med foten. Intressantare är ju om en kund börja sjunga med med full hals helt oprovcerade. Då har man ju lyckats.
Jag ser (hör!) inget extraordinärt med Linn men det verkar vara bra grejer som mycket annat. Man skall akta sig för att gå på en hype och istället lita på sig själv.
Till Linns försvar kan man väl säga att dom har tona ned det mest radikala vodoo takterna som rådde för några år sedan.
LP12 kvaliteter kan nog ingen bestrida.
Annars verkar det finnas mer prisvärda apparatter på markanaden med undantag för Classic som är en verkligt sjysst pryl för pengen.
/ |
Jag postar, alltså finns jag |
Edited by - TNT on 2002/12/03 23:12:57 |
|
|
|
TNT
Member
204 Posts |
Posted - 2002/12/03 : 23:35:27
|
hmm, skall hålla mih till ämnet...
Faktiskt så hade jag varit intresserad av HIFI i säkert 20 år innan jag fick en riktig <HIFI> upplevelse. Jag trodde mig kanske ha hört bra återtgivning men denna slog allt med hästlängder som jag tidigare hört och överträffade det jag trodde var möjligt.
Anläggningen bestod av Beveridge största modell, subwoofer-torn med 4 st 12or (2 st!) Krell försteg, Forsell slutsteg, Forsell D/A omvandlare samt Forsell drivverk. När jag kom hem efter den upplevelsen framstod mitt ljud som löjligt även om det säkert var ganska OK.
Det ljud som denna anläggning presterade har jag ännu inte hört någon annan stans. Helt otroligt. Det ljudet är det som jag strävar efter och jämför allt som jag hör och utvärderar.
Jakten går vidare .. |
Jag postar, alltså finns jag |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 09:46:26
|
Jag håller inte för fem öre med siffernisse och hans generaliseringar om förstärkare och ”Amerikanskt Skit”. Det finns en fysiks förklaring till varför många förstärkarsteg är stora. De ska kunna leverera hög effekt och mycket ström. I t.ex. Krells fall så jobbar dom ofta med klass A, vilket kräver god kylning för att komponenterna inte ska ”brinna upp”. Det är alltså inte för att de ska se maskulina ut som de ser ut som de gör. En väl designad klass A förstärkare har mycket låg distorsion, men tyvärr så kostar ju kylflänsarna och den större nätdelen en hel del pengar.
Jag håller heller inte med om att Linn skulle vara unik i att de utvecklar ny teknik. Det gör även Amerikaner som t.ex. Krell. Krell har hittat på en hel del grejer som kring sofistikerad klass A drift, som de använder i deras nyare steg. Det som gör Linn lite speciella är att de ofta använder switchade nätag, men det är de inte alls ensamma om. Även Roland, Chord mfl jobbar med den tekniken. Linn använder också i rätt stor utsträckning IC kretsar som de köper från underleverantörer. Men dessa kretsar köper och används även andra tillvärkare. Linn använder inte klass A drift, utan klass B/AB och behöver därför inte så mycket kylning.
Det som också gör cd12an lite ”unik”, förutom en swtichad nätdel, är att det sitter en XLINKS krets i den som utför en del signalbehandling. Jämför detta med t.ex. Chords dac64 som behöver 3st motsvarande kretsar för att klara av den signalbehandling som den utför. Tror man att Linn på något sätt är unik, att de skulle vara mer sofistikerade, att det ligger mer utveckling och forskning bakom deras prylar jämfört med andra etc. Då har man blivit lurade och gått på marknadsföringen. |
|
|
|
LCohen
Ej medlem längre
304 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 10:34:46
|
quote:
Originally posted by Rebo
Jag håller inte för fem öre med siffernisse och hans generaliseringar om förstärkare och ”Amerikanskt Skit”. Det finns en fysiks förklaring till varför många förstärkarsteg är stora. De ska kunna leverera hög effekt och mycket ström. I t.ex. Krells fall så jobbar dom ofta med klass A, vilket kräver god kylning för att komponenterna inte ska ”brinna upp”. Det är alltså inte för att de ska se maskulina ut som de ser ut som de gör. En väl designad klass A förstärkare har mycket låg distorsion, men tyvärr så kostar ju kylflänsarna och den större nätdelen en hel del pengar.
Jag håller heller inte med om att Linn skulle vara unik i att de utvecklar ny teknik. Det gör även Amerikaner som t.ex. Krell. Krell har hittat på en hel del grejer som kring sofistikerad klass A drift, som de använder i deras nyare steg. Det som gör Linn lite speciella är att de ofta använder switchade nätag, men det är de inte alls ensamma om. Även Roland, Chord mfl jobbar med den tekniken. Linn använder också i rätt stor utsträckning IC kretsar som de köper från underleverantörer. Men dessa kretsar köper och används även andra tillvärkare. Linn använder inte klass A drift, utan klass B/AB och behöver därför inte så mycket kylning.
Det som också gör cd12an lite ”unik”, förutom en swtichad nätdel, är att det sitter en XLINKS krets i den som utför en del signalbehandling. Jämför detta med t.ex. Chords dac64 som behöver 3st motsvarande kretsar för att klara av den signalbehandling som den utför. Tror man att Linn på något sätt är unik, att de skulle vara mer sofistikerade, att det ligger mer utveckling och forskning bakom deras prylar jämfört med andra etc. Då har man blivit lurade och gått på marknadsföringen.
kanske inte mer... men uppenbarligen så är det bättre forskning och utveckling som ligger bakom. |
"Everybody knows that the naked man and woman, are just a shining artifact of the past |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 10:45:14
|
| Det är inte på något sätt uppenbart för mig iaf. Men visst kan jag ge dom lite kredit för att de kör med switchade nätag. |
Edited by - Rebo on 2002/12/04 10:47:32 |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 11:09:19
|
men utveckling och sånt spelar ju ingen roll ifall man inte kan använda det på rätt sätt.. bara för at man har spjutspetsteknologi betyder inte det att man gör bästa sakerna.
Jag nämnde det tidigare även matematik blir fel om man utgår från fel grund (hypotes). Linn utvecklar sina apparater för att uppnå sitt ljudideal. På samma sätt utvecklar Krell sina produkter för att uppnå sitt ljudideal MEN i Krells fall tror jag desutom att den tekniska utveckligen och det flådiga designen är ett självändamål i sig, kunden som köpt Krell gillar idén att det är ett avancerat slutsteg med häftiga kompensatorkretsar och annan high tech.
Jag köper Linn för att det låter bra (bäst?) och absolut inte för att dom använder switchade nätdelar..
Ska jag vara helt ärlig så är ju vanliga Linn prylar rätt så tråkiga(bortsett från CD12 och KLimax då..) om man ser till teknologi, design etc. Fick jag bestämma skulle nog Linn prylarna vara lite snyggare åtminstonde högtalarna (om man bortser från Espek och Keltik) kunde ha lite fräckare utseende.
Men allt som har med det att göra kommer ju i andra hand då jag främst är intresserad av välljud.
|
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Kraniet
Member
686 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 11:10:41
|
Men jag måste säga att jag tycker det är lite synd att vi pajar denna strängen som ju ska handla om första upplevelser av hifi och inte ljudideal, religioner och övertygelser..  |
Carlssoninspirerade självbyggen
NAD 2200
Källa? Dator..
"Tur man inte vet alla problem innan man börjar, då skulle det nog aldrig bli något diy.. |
|
|
|
Siffernisse
Member
276 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 19:12:04
|
quote:
Originally posted by Rebo
Jag håller inte för fem öre med siffernisse och hans generaliseringar om förstärkare och ?Amerikanskt Skit?. Det finns en fysiks förklaring till varför många förstärkarsteg är stora. De ska kunna leverera hög effekt och mycket ström. I t.ex. Krells fall så jobbar dom ofta med klass A, vilket kräver god kylning för att komponenterna inte ska ?brinna upp?. Det är alltså inte för att de ska se maskulina ut som de ser ut som de gör. En väl designad klass A förstärkare har mycket låg distorsion, men tyvärr så kostar ju kylflänsarna och den större nätdelen en hel del pengar.
Jag håller heller inte med om att Linn skulle vara unik i att de utvecklar ny teknik. Det gör även Amerikaner som t.ex. Krell. Krell har hittat på en hel del grejer som kring sofistikerad klass A drift, som de använder i deras nyare steg. Det som gör Linn lite speciella är att de ofta använder switchade nätag, men det är de inte alls ensamma om. Även Roland, Chord mfl jobbar med den tekniken. Linn använder också i rätt stor utsträckning IC kretsar som de köper från underleverantörer. Men dessa kretsar köper och används även andra tillvärkare. Linn använder inte klass A drift, utan klass B/AB och behöver därför inte så mycket kylning.
Det som också gör cd12an lite ?unik?, förutom en swtichad nätdel, är att det sitter en XLINKS krets i den som utför en del signalbehandling. Jämför detta med t.ex. Chords dac64 som behöver 3st motsvarande kretsar för att klara av den signalbehandling som den utför. Tror man att Linn på något sätt är unik, att de skulle vara mer sofistikerade, att det ligger mer utveckling och forskning bakom deras prylar jämfört med andra etc. Då har man blivit lurade och gått på marknadsföringen.
Det som gör cd12 unik är att få/ingen tillverkare lyckats bygga något liknande!
Och att Linn använder standardkomponenter är väll ingen hemlighet, tex kostar de viktigaste kretsarna i cd-spelaren IKEMI bara några hundra, men det är ju hur man KOMBINERAR komponenterna som är det viktiga!. Och eftersom LINN Låter bättre än andra tillverkare, så måste det väll ligga mer forskning och utväckling bakom deras produkter.
Och som någon frågade, men ingen svarat på- nämn ett slutsteg som är bättre än LK140.
(De "amerikanska" stegen är simplare byggda, och bygger på enklare teknik. Ett klass A steg är oftast enkelt att bygga själv, men du kan ju försöka bygga ett LINN-steg, även ett relativt gammalt och simpelt LINN steg tex LK2, är mycket svår att förstå sig på.
visst ger Klass A driften fördelar på pappret, men teori och praktik är ju oftast skilda från varandra. Komponenterna i en Klass A förstärkare är MYCKET dyra, om de ska hålla samma kvalite som standardkomponenter! pga att de ska hantera så höga effekter, med klass AB räker det med standardkomponenter.)
har jag fått berättat för mig! av en som bygger klass A steg, själv är jag inget vidare på sånt tekninsk mumbo-jumbo!
men jag kan tänka mig att tex de stora magnetfält som måste bildas kring dessa slutsteg förstör ganska mycket, det kommer även att bli mycket längre "väg" ljudet måste färdas genom. tex så när Linn bytte till ytmonterade komponenter, istället för "thru hole" komponenter, så blev det en klar ljudförbättring. Det kan man höra på LINNs cd Karik från version II till III.
mvh/
Siffernisse
|
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 19:23:07
|
quote:
Originally posted by Siffernisse
Och som någon frågade, men ingen svarat på- nämn ett slutsteg som är bättre än LK140.
Kommer inte ihåg vilket linn-steg jag hörde (det var länge sedan), men exempelvis tycker jag att Zen-steget av Nelson Pass låter bättre och renare (5 watt, klass A, en utgångstransistor per kanal). Mina silver night-monoblock med 300b-rör låter bra mycket mer naturligt, med en grymt mycket snyggare 3d-återgivning (även om linn-steget kröp längre ned i basen). Det är bra mycket lättare att följa instrumenten med triodförstärkaren och speciellt zen-steget, då det kändes som om linn-steget nästan "smälte" samman instrumenten!
Observera nu att detta är mina erferenheter och mina åsikter. Det betyder inte att alla andra skall tycka likadant.
Mvh,
Rickard |
Ino Audio for life |
|
|
|
Siffernisse
Member
276 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 19:36:47
|
quote:
[
Kommer inte ihåg vilket linn-steg jag hörde (det var länge sedan), men exempelvis tycker jag att Zen-steget av Nelson Pass låter bättre och renare (5 watt, klass A, en utgångstransistor per kanal). Mina silver night-monoblock med 300b-rör låter bra mycket mer naturligt, med en grymt mycket snyggare 3d-återgivning (även om linn-steget kröp längre ned i basen). Det är bra mycket lättare att följa instrumenten med triodförstärkaren och speciellt zen-steget, då det kändes som om linn-steget nästan "smälte" samman instrumenten!
Observera nu att detta är mina erferenheter och mina åsikter. Det betyder inte att alla andra skall tycka likadant.
Mvh,
Rickard
förmodligen LINN LK2, har 3 sådana hemma, som jag ska dra igång hemmabion med. Har inte hunnit jämföra dem med mina LK140, men det kommer. Desutom är ena kanalen på ena stegen tasigt! vi håller på att kolla upp detta, men om det är någon som vet vad som brukar "bränna" på ett tidigt LK2 kan han gärna höra av sig!.
mvh/ siffernisse |
|
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2002/12/04 : 21:35:47
|
Siffernisse: Det finns flera steg som jag tycker är bättre än allt, inkl LK140, vad Linn har att komma med. Detta har jag redan svarat på, vilket du måste ha missat. Men det varjera ju från person till person vad man tycker är bra och bättre.
Så din slutsats att "LINN Låter bättre än andra tillverkare, så måste det väll ligga mer forskning och utväckling bakom deras produkter." håller jag inte alls med om. Dels för att jag inte tycker att de låter bäst, dels för att jag inte sett något bevis på spec. mycket forskning/utveckling från deras sida, förutom nätagen och lite signalbehandling i cd12an.
Det du skriver om hur det ligger till med klass A, magnetfält, komponenter osv stämmer inte. Ett klass A steg är normalt inte lättare/svårare att "förstå sig på" än ett AB, så länge man iaf kan hyffsat med elektronik. Men att förstå precis vad allt i t.ex Brystons konstruktioner kräver att man har rätt mycket på fötterna. Linns steg är inte spec. svåra att förstå sig på, av det jag har sett, bortsett från deras switchade nätag vilka jag inte vet så mycket om. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly