| Author |
 Topic  |
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
 Posted - 2007/04/25 : 21:29:12
|
Hej 
Det är otroligt lätt att lura hörseln:
http://www.media.uio.no/personer/arntm/McGurk_english.html
Tyckte detta var helt makalöst, man vill ju tro på det man hör.
Ha detta i åtanke när ni hör skillnad på tveksamma tweaks 
EDIT:
Klicka på Large Movie |
Edited by - m_persson79 on 2007/04/25 22:03:14 |
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
|
|
Zalve
Nerikes Audiofiler
18938 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 22:17:23
|
Det är väl inte hörseln som är lättlurad,
Det är "huvet" som väljer att ta mer från intrycken från ögonen, |
"Vänner är de där ovanliga människorna som frågar dig hur det är och sen väntar på svaret. / Okänd" |
 |
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 22:39:02
|
miabler:
Eller hur!?
Zalve:
Precis, man hör ju med huvet - inte öronen.
Alltså det vi "hör" är en jävla massa förutom ljud.. that's my point. |
Edited by - m_persson79 on 2007/04/25 22:41:04 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 22:51:01
|
Gammalt... 
Jag ogillar dessutom det här exemplet eftersom:
* Han talar om innan vad som ska hända. Då kommer ju just den mekanism in i bilden som är relevant gällande det du försäker kritisera, nämligen förväntningen om något. Om jag redan innan får veta att jag kommer höra si eller så är det ju knappast ett bra exempel, eller hur?
* Talet är (medvetet?) relativt otydligt/oartikulerat så att det blir lättare att bli lurad. Det är inte totalt solklart vad han säger även om man inte tittar på bilden.
* Det känns inte helt relevant gällande huruvida man låter sig luras av tweak eller inte. Därmed inte sagt att man inte kan luras, det är exemplet jag ogillar. Mekanismen är ju knappast densamma som i "ditt" exempel.
|
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
AnTra
Member
178 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 22:52:35
|
| Det är därför det är så viktigt med snygga apparater,kablar och allt annat runt omkring som kostar skjortan och lurar vårt psyke till vad som helst. |
There is NO substitute for PURE power. |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 22:55:42
|
ztenlund:
Jag sökte på forumet - McGurk, fann inte ett enda svar.
Har inte några djupa erfarenheter av just det testet, det är ju 21 år gammalt.. har du?
Sen det att du menar vad som ska hända - jag har varit på en massa öppna kabel-tester, precis samma sak!
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 22:57:07
|
| Sök i arkivet så hittar du två trådar... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 23:01:04
|
Ja men det här är ju jättespännande och något jag tagit upp i fler trådar, nämligen att det talas alldeles för lite om vad som påverkar ljudet EFTER att det träffat trumhinnorna.
Ljudupplevelsen är alltid en kombination av ljudanläggningen och den enskilda lyssnarens hjärn-filter. |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
boombox
Member
759 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 23:02:17
|
| Det är ju bara att blunda så blir du inte lurad |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 23:04:51
|
ztenlund,
Arkivet missade jag.. trodde att jag skulle få 1000 träffar utan att kryssa i där  blev förvånad när jag fick noll träffar.
Marc,
Ja, det är ju självklart men inte så accepterat i denna luddiga värld av hifi.
boombox,
|
Edited by - m_persson79 on 2007/04/25 23:13:04 |
|
|
|
Snutten
200.000-klubben
3452 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 23:06:50
|
| Kanske därför jag alltid upplever ljudet som bättre när jag blundar? Man sorterar bort massa störande "skräp" från synen. |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 23:12:13
|
Snutten,
Det brukar jag också göra men bara vetskapen sabbar nog en hel del av informationen som når örat.. |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 23:13:09
|
quote:
Sen det att du menar vad som ska hända - jag har varit på en massa öppna kabel-tester, precis samma sak!
Alltså, du exemplifierar med att man ser filmen och blir lurad av bilden vilket är fel mekanism. Rätt mekanism kan möjligen vara det jag klagar på nämligen att man innan får veta vad som kommer hända. Det är ju dock inte det testet går ut på!  Jag hävdar också bestämt att testet är utformat så att det är lättare än normalt att bli lurad eftersom han pratar som han gör. Sedan är det självklart att man kan ta intryck av hur folk rör munnen, hur skulle annars de som har svårt att höra kunna läsa andras läppar som hjälp. Det som avgör vad man hör är ju vilket intryck som är tydligast och i det här fallet är ju bilden uppenbart tydligare än talet.
quote:
Kanske därför jag alltid upplever ljudet som bättre när jag blundar? Man sorterar bort massa störande "skräp" från synen.
Visst fungerar det så! När du ser din tjock-tv, hifialtare eller vad det nu är mellan högtalarna så stör det ju den illusionen som ljudet ger. Synintrycken gör att hjärnan inte blir riktigt övertygad om att någon står och sjunger/spelar framför dig. Tar vi då bort ett av intrycken, synen, så blir det ju lättare att övertyga de små grå...
(När det blir riktigt rörigt och ingenting stämmer, när man t ex är ute på sjön och det gungar mycket, kan det bli för mycket och hjärnan får kortslutning. Sjösjukan är ett faktum.) |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 23:19:09
|
Ett mer hifi-relaterat exempel på hur syn- och hörselintryck är kopplade är när Whaferdale för ett antal år sedan testade ett gäng nya högtalare på olika fokusgrupper.
Omdömena på de olika modellerna varierade men var i stil med (fritt översatt): "kyligt ljud","murrigt", "varmt" osv..
I realiteten var det naturliigtvis samma högtalare fast målad i olika färg (gult, blått och rött om jag minns rätt)...
Det stod om detta i någon brittisk hifi-tidning för några månader sedan.
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 23:22:02
|
ztenlund,
Jag håller med att testet inte är 100% men sicken mind-open:er
Dock - oavsett vilka intryck som man tar bort, lägger till så är hela poängen, som sagt, hur gravt påverkade vi stackars ljudsnubbar är från syn, kännedom etc..
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 23:24:06
|
quote:
Ett mer hifi-relaterat exempel på hur syn- och hörselintryck är kopplade är när Whaferdale för ett antal år sedan testade ett gäng nya högtalare på olika fokusgrupper.
Omdömena på de olika modellerna varierade men var i stil med (fritt översatt): "kyligt ljud","murrigt", "varmt" osv..
I realiteten var det naturliigtvis samma högtalare fast målad i olika färg (gult, blått och rött om jag minns rätt)...
Det stod om detta i någon brittisk hifi-tidning för några månader sedan.
Klockrent
Tror jag läste nått för längesen om att folk lurades att de lyssnade på en typ 50.000kr-cdspelare när källan i själva verket var en iPod och givetvis fick den strålande kritik. |
Edited by - m_persson79 on 2007/04/25 23:33:23 |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 23:48:40
|
quote:
Det är ju bara att blunda så blir du inte lurad
Håller med Boombox helt och hållet . Prova själv!!
Det är väl inte konstigt att vi sammanfogar syn- och hörselintryck när vi ska avgöra vad någon säger. En döv person använder ju ENBART synen t ex. Och om man blundar använder man BARA hörseln. Och då HÖRS ju tydligt vad han säger. Lite svårare är det nog (för oss hörande) att avgöra vad han säger om vi stänger av ljudet (och bara tittar)....
Så något test som skall kunna avgöra huruvida vi "luras" av dyra kablar eller dyl är ju inte detta! Vad som visas är väl att vi ofta blir väldigt imponerade av hemmabioanläggningar som visar koncert på bild i kombination med (maffigt) ljud. Man tycker komprimerad 5.1 DolbyDigital låter FANTASTISKT och förstår inte att en 2-kanalanläggning med bättre ljud kan vara motiverad...
/ Ulf |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2007/04/26 : 00:05:27
|
ulfsan:
Vi vet ändå.. det räcker..
Bra parallell med döva/blinda, problemet är bara vi som hör och ser.. vi får andra intryck, det får inte en blind - se blindtest dövtest är enkelt.. vi tittar på feta Krell-steg o dylikt och tror det blir ur-fett..
se f95toli:s inlägg & mitt ang iPod
|
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2007/04/26 : 00:08:07
|
Hoppas att tråden inte ballat ur innan jag hinner hem fr jobb imorrn.. alla forum är spärrade där 
Det är uppenbarligen ett ganska känsligt ämne, nämligen vår hörsel..
Att många s.k. guld-öron kanske bara är en effekt av att man är extra mottaglig för information som "stör" hörseln..
McCurka påverkar exempelvis bara 98% av alla vuxna (enligt studien från 1976), så 2/100 faller igenom och påverkas inte alls.. att de är folk med guldöron har jag mycket svårt att tro 
|
Edited by - m_persson79 on 2007/04/26 00:14:01 |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2007/04/26 : 00:13:15
|
quote:
vi tittar på feta Krell-steg o dylikt och tror det blir ur-fett..
Jamen blunda då, så slipper ni tro! (Det brukar jag göra - och har alltid gjort - när jag lyssnar koncentrerat och vill njuta av MUSIKEN).. Somnar ibland (eller halvsover) och vet knappt vad som är verklighet eller dröm...Jag tycker synd om dem som LYSSNAR på hur något SER UT... |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2007/04/26 : 00:14:47
|
| Inte går du in i ett rum med en person som guidar dig till stolen? |
|
|
|
ulfsan
Member
921 Posts |
Posted - 2007/04/26 : 00:15:36
|
| Näää - skrev jag det? |
Lyra Argo i -> Continuo/Cantus -> EAR834P -> Lavardin IT <- Auralic Vega <- SqueezeBox Touch <- Mac med Roon/Tidal
JMLab MiniUtopior/2 st Rel Storm III
Ihopkablat med Nordost Valhalla/Thor
Integrerat med Denon AVR-X4100W/JMLab Electra hemmabiosystem |
|
|
|
m_persson79
100.000-klubben
787 Posts |
Posted - 2007/04/26 : 00:17:12
|
| Nä, men då har du ju redan observerat vad som återger signalen och kanske påverkas av det? |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
|
|
jonash
Member
299 Posts |
Posted - 2007/04/26 : 08:34:19
|
Det finns så många som håller på med HiFi som litar mer på sina ögon än öron att ni skulle bli rädda om ni visste hur många och vilka.
En hög prislapp på en tung förstärkare låter ofta mycket bra redan i förpackningsboxen...
Skall inte nämna namn, men det finns faktiskt ganska högt ansedda tidningsskribenter som har blivit rätt rejält lurade vid en del provlyssningar, utan att de vet om det ens idag...
En av de bästa är den som jag bevittnade då man körde signalen från en mobil, och INTE den Linn CD som stod därframme. Tidningsskribenten var lyrisk över fokuseringen i ljudet.
Ni som mätt på signalen från en mobil vet hur den ser ut. Gissa om man skrattar bakom den personens rygg ute i landet.
mvh Jonas |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly