| Author |
 Topic  |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
 Posted - 2007/04/23 : 23:38:42
|
Ja, nu var det "time" för ett horn igen.
Tyvärr kan jag inte lägga upp bilder, kommer inte in på knaaken  .
Lösningen får bli att gå till min hemsida och kolla  .
FolkHorn 280 är utvecklat för att klara flera olika
sorters element och membranytor. Nivån 1 watt in ligger
på eller strax under 110db. f3 hamnar mellan 50 och 40hz.
Genom ett trix kan man få ner f3 avsevärt till priset av
en smalbandig puckel ungevär motsvarande en basreflexport
fast närmare 110db ut vid 1 watt in. Jag visar bla en simulering
där hornets f3 ligger på 10hz  över 105db ut med 1 watt in .
http://www.kensonpro.com/ljudatergivning/index.htm
I menyn till vänster står FolkHorn 280
Folkhorn kommer att finnas under namnen 140, 280 och 560.
Detta horn är 280 .
En liten anmärkning:
Den lilla bannern som heter "XTZ.GIF" och ligger uppe
till vänster, här på forumet, är på över 300kb och verkar
dra en onödigt mycket kraft ur datorn. Så att det blir lite
svårt att skriva detta inlägg. Jag ser inte markören helt enkelt.
När bannern är en annan går det bra att skriva. |
Edited by - linnar on 2007/04/24 00:33:19 |
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 11:58:22
|
Tjusigt arbete som vanligt!
Oj vad det kliar i fingrarna!  |
Hihi. :)
|
 |
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 12:29:48
|
quote:
En liten anmärkning:
Den lilla bannern som heter "XTZ.GIF" och ligger uppe
till vänster, här på forumet, är på över 300kb och verkar
dra en onödigt mycket kraft ur datorn. Så att det blir lite
svårt att skriva detta inlägg. Jag ser inte markören helt enkelt.
När bannern är en annan går det bra att skriva.
Det är nog inte storleken som är problemet i så fall för det finns fler banners som är över 300 kb.
Här drar den inte ett jota av processorkraften varken i IE 6 (använder aldrig) eller Opera 9.20. |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 13:04:16
|
Ojj detta verkar ju häftigt!
Jag hade till sommaren tänkt snickra ihop en baslåda med en cervin vega 124 som jag har liggandes, kanske ska man satsa på att bygga ett horn istället???
Jag har aldrigt hört hur ett horn låter, vad är karakteristiskt för ett horn (speciellt detta horn) förutom extremt hög känslighet?
Hur är det med grupplöptiden? Kan basen uppfattas som "blöt" eller långsam? |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 13:22:12
|
ztenlund:
Du har säkert rätt. Tyckte bara att markören blinkade i takt
med bannervisningen (då man alls kunde se den).
|
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 13:37:55
|
menace:
Långa bashorn i allmänhet är mycket snabba.
Så gott som alla blir omtumlade av upplevelsen
av ett bashorn.
Normalt avviker fasen mindre från 0 än vad andra
system gör så länge man håller sig över system-
resonansen. Går man under systemresonansen faller
frekvenskurvan mycket brant samtidigt som faskurvan
viker av "uppåt". Detta kan ge en oregelbunden grupp-
löptid. Men vi får inte glöma att vi nu är nere och
harvar under 50-60hz. Jag kan knappast tänka mig att
det påverkar ljudet mer än marginellt. Detta horn är
dessutom anpassad för att kunna ta konytor från ca 200cm2
till 1200cm2 med ett optimalt värde på runt 800cm2. Ju
mer man avviker från det optimala ju sämre blir grupplöptiden.
Alla horn låter horn. Eftersom hornen har hög
verkningsgrad kan man slösa lite db på
att dämpa hornet med dämpmaterial den sista
biten för att dämpa bort övertoner som slinker
ut. Det är dessa som ger hornet ett hornljud. |
Edited by - linnar on 2007/04/24 13:39:15 |
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 14:39:17
|
| Tack för infon linnar! jag blir väldigt sugen på att bygga detta horn! Vilket arbetsområde tycker du att man ska ha det till? Jag antar att det beror på vilket element man använder men generellt? |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 15:09:10
|
Reportage-Harry:
Jo, jag skall fixa det när jag är hemma.
menace:
Om man går över 200hz är risken att krökarna
i hornet skapar ojämn frekvensgång och
"kaffeburksljud".
Alltså dela den före 200hz helst före 150hz.
Hornet klara att jobba hela vägen ner ensam
utan ytterligare subbbas. Tänk bara på att
om man vill låta överrösta en jetmotor vid
40hz så bör elementet ha slaglängd så den
klara det. Annars klarar man sig gott med
ett par mm slaglängd.
|
|
|
|
menace
Member
124 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 18:30:12
|
ok linnar, fan nu blir jag sugen på att bygga!
Skulle detta element kunna fungera? jag har det liggandes hemma så...
VEGA 124 Thiele-Small Parameters
Free-Air Resonance: fs 23 Hz
Total Q: Qts 0.330
Mechanical Q: Qms 4.31
Electrical Q: Qes 0.358
Compliance Volume: Vas 2.85 ft 3
Maximum Excursion: Xmax 1.50" (+ 0.75")
38.0 mm (+19.0 mm)
Voice Coil DC Resistance: Revc 3.3 #937;
Volume Displacement: .13 ft3
Lite tunt med parametrar, men det var allt som stod i databladet. Såg på din hemsida att bl var en viktig parameter och den parametern har ju inte cervin vega redovisat, kan man beräkna den från de andra parametrarna? |
|
|
|
PeterAkemark
Starting Member
44 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 22:30:08
|
| Har du byggt något exemplar av hornet? |
Mvh Peter Åkemark |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 00:05:05
|
menace:
Jag tycker att Vas verkar lite för litet.
När jag matar in dessa siffrorna för att
få fram Bl får jag ett tokstort värde.
Fösök att få fram mer uppgifter om elementet.
PeterAkemark:
Nej, jag har inte byggt det, har endast simulerat.
Jag kommer, i mån av tid, att både bygga och mäta
det i sommar.
Av egna men framförallt handras erfarenheter vet jag
att simuleringar med HornResp stämmer förvånansvärt bra
med verkligheten. Det som inte stämmer är när hornet veckas.
Men avvikelserna ligger oftast över den gräns som jag
rekommenderar som högsta ferkvens.
Ett tänkbart problem med detta horn kan vara en stående våg
vid omk 340hz men det ligger också över det jag rekommenderar
spom högsta frekvens.
Jag lämnar alltid i mina konstruktioner en dörr öppen för
egna dellösningar som stagning mm.
Om man stagar mer än det föreslagna bör stagen placeras på
mitten av varge segment. Detta bidrar till att göra segmentens
utformning mer optimala.
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 00:32:35
|
Jag finner det en liten liten smula besvärande när du skriver "Alla horn låter horn".
Men jag ger dig en chans att nyansera uttalandet innan jag tar till tusen nålar eller självsvält i protest.
/Hornentusiasten
Tillagt:
Det där lät lite konfrontatoriskt i överkant (även om jag inte är särskilt känslig för "tusen nålar"). 
Meeen... menar du att du inte kan tänka dig någon horn+driver+delningsfilter-kombination i världen som inte ger ljudet något hornkaraktäristiskt sound? |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
Edited by - Ronnie_Ericsson on 2007/04/25 01:58:03 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 09:37:58
|
Ronnie_Ericsson:
Det är min egen tolkning!
Man kommer nästan in i hårklyverier ungefär som om
det går att höra vilken kabel det är som används i
signalkedjan. Men om någon tycker sig kunna hör skillnad
på olika kablar eller liknande kan man definitivt hör om
ett element är kopplat till ett horn.
I ett horn uppstår alltid fluktationer. Dessa fluktationer
gör att ljudet som kommer ut inte är exakt med det som går in.
Å andra sidan finns det inte många typer av element som inte klarar
den ekvationen. Det enda element "lådprincip" jag känner till som kommer i
närheten av äkta ljud är ironiskt nog ett horn, Fane 601.
Så frågan kan vara lite tveeggad, därför tycker jag att du skall
fortsätta att älska horn och låta bli tusen nålar.
|
Edited by - linnar on 2007/04/25 10:00:19 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 10:12:14
|
Lite förtydligande:
Fane 601 är ett plasmaelement dvs ljudet "uppstår"
i mediet som ljudet sedan transporterar sig i.
Det finns alltså inga komponenter efter signalen
som lägger till eller drar från något. I fallet
med Fane 601 är plasmadelen kopplat till ett horn.
Hornet färgar naturligtvis även plasmaljudet vare
sig man vill eller inte.
Nästa fråga angående horn, om vi nu går tillbaka till
bashorn, är frågan om hur man TYCKER det SKALL låta
och inte vad som är exakt ljud.
Om man anser att ett horn har exakt ljud och någon
annan tycker att en specifik sluten låda har exakt ljud
bör man jömföra ljudet från dem. Om de inte låter exakt lika måste
en av dem, eller båda, vara inexakt därför att exakt ljud
alltid låter lika annars är det ju inte exakt.
Fortsätter man så här hamnar man snart i frågan: Vad är
exakt ljud? Den frågan går knappast att besvara då man idag
inte känner till någon teknik som kan reproducera en signal
till luften utan ingående mekaniska delar i lågbasområdet.
Lösningen blir även fortsättningsvis att kalla basljudet
för bra eller dålig högtalarbas och det är väldigt personligt
vad som är bra eller dåligt.
En sak vet jag dock, ingen lämnar ett bashorn oberörd....
|
Edited by - linnar on 2007/04/25 10:13:08 |
|
|
|
classe
Member
1625 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 16:24:28
|
quote:
ingen lämnar ett bashorn oberörd....
instämmer helt med dig linnar.
horn bas finns i hela rummet och startar o stannar blixt snabbt
inget fladder bas i nått hörn som vibrerar bzzzzz bbzzzzz.
|
18 ska de va.
|
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 18:51:00
|
Det var mer nyanserat å andra sidan kanske inte tydligare?
Å det glada hornsveriges vägnar tänker jag vara lite skeptiker:
"horn låter alltid horn" kan jag svälja från någon som använder horn till en stor del av hela det hörbara frekvensområdet. Gör du det?
Eller... finns det något samband mellan uttrycket "horn låter alltid horn" och att jag aldrig har sett dig rekommendera någonting till att täcka området 300-3000hz?
Plasmadiskanter och djupbashorn... hm..
*terrier*  |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 21:44:13
|
Ronnie_Ericsson:
Min "specialité" är egentligen inte horn. Det är Tl-bas
och banddiskant/mellanregister. Närmare exakt ljud kan man
nog inte komma än med den kombinationen. Tycker jag.
Till hornen:
Om du beräknar ett horn att arbeta från 100hz upp till 2khz
och gämför det med, låt oss säga, en elektrostat från Quad
så kan man faktsikt "höra" att det är ett horn man gämför med.
Jag har aldrig hört ett horn som inte låter horn. Sedan kan man
ju lyssna på dome-diskar med korta horn. Där kan man troligtvis
inte höra hornljud då de saknar hornhals.
Det som tilltalar med horn är den otroliga dynamiken som inget
annat kan komma i närheten av utom möjligtvis stora dipolerväggar.
Dessutom tycker jag hornen har ett "gött" ljud som tilltalar
en del men inte andra.
|
Edited by - linnar on 2007/04/25 21:46:24 |
|
|
|
Ronnie_Ericsson
Medlem i AÖ
1035 Posts |
Posted - 2007/04/26 : 00:57:21
|
Jaaaså du bara småflörtar lite med hornprincipen?
Akta dig du så hon inte hoppar på dig och du får huset fullt av små trattar.
Du får lägga band på dig!
Nä nu blev det buskis, men det kan ju vara "gött". |
heavy like if you were pulling into your driveway only to witness the whole of the moon slowly crushing your house |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/26 : 07:09:51
|
quote:
Akta dig du så hon inte hoppar på dig och du får huset fullt av små trattar.
Fy bubblan, jag är helt slut efter att mitt
minsta barnbarn varit hemma ett par timmar.
Jag kan lova att det ät lika omtumlande som ett
par rejäla bashorn .
|
Edited by - linnar on 2007/04/26 07:12:49 |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly