| Author |
 Topic  |
|
cittroman
Member
2471 Posts |
 Posted - 2007/04/24 : 11:12:41
|
Jag har också funderat på det.
Tolvans hemsida har ingen info alls om detta.
Här kommer 2 simuleringar med cc avståndet mellan mellanregen och 2000hz i delningen.
Fas 0 grader
Fas 90 grader
|
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
 |
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 18:17:23
|
Jag tackar för alla upplysningar och tips hittills.  |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 20:38:22
|
Min känsla är att "driver distance" gäller avståndet mellan diskant och bas/mellanreg. Minskas avståndet mellan elementen så blir ju huvudlooben större och bredare. Men det beror väl på vad målet med konstruktionen är.
Har du hittat någon info på hur elementen sprider vid mätning?, då kan man ju få en fingervisning om var de kan delas. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 20:42:26
|
Du har i exemplen ovan endast ändrat Phase Lag, som jag tolkar det endast phasförskjutningen mellan diskant och bas/mellanregisterelement. Denna ingrediens påverkar loberna.
Om du däremot ändrar CC måttet med samma phase och delning skall du se att loberna också ändrar sig...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 22:14:46
|
quote:
Min känsla är att "driver distance" gäller avståndet mellan diskant och bas/mellanreg
Jag är inte säker men EngelholmAudio skrev att det var mellan mellanregen?
quote:
Har du hittat någon info på hur elementen sprider vid mätning
Har tyvärr inte hittat ngt om spridningen på Neo-fone elementen men jag har mailat och ställt frågan.
quote:
Men det beror väl på vad målet med konstruktionen
Målet var att köra upp till 3000Hz i två element för lägre dist och lite mer dynamik i mellanregistret.
Men det målet kanske man inte kan nå i en MTM konstruktion.
quote:
Om du däremot ändrar CC måttet med samma phase och delning skall du se att loberna också ändrar sig...
Är du säker på att cc måttet är mellan mellanregen
|
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
Edited by - cittroman on 2007/04/24 22:15:50 |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 23:17:19
|
Delningen 2000Hz du anger är väl mellan diskant och mellanregister, och inte mellan de två mellanregistrarna om dessa spelar samma register för det är väl 2-vägare du tänker på?
Annars måste jag erkänna att jag inte hängt med hur x-dir fungerar... |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/24 : 23:33:59
|
quote:
Delningen 2000Hz du anger är väl mellan diskant och mellanregister, och inte mellan de två mellanregistrarna om dessa spelar samma register
Det är cc måttet jag pratar om inte delningen.
Avståndet mellan elementen.
quote:
Annars måste jag erkänna att jag inte hängt med hur x-dir fungerar
Man ser "från sidan" och med MTM så minskar spridningen mot tak och golv.
Woofer phase lag vet jag faktiskt inte hur man skall hantera, ngn? |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
Edited by - cittroman on 2007/04/24 23:42:14 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 09:17:41
|
Aha - CC måttet är ju garanterat mellan till diskant i fallet MT. Hur det är i MTM vet jag faktiskt inte. Ett mail till Svante reder SÄKERT ut frågetecknen till utropstecken!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 10:24:19
|
Fick svar från DIY hifisupply och tyvärr finns inga fasmätningar att tillgå på Neo-fone elementet.
Mail skickat till Svante. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 10:58:24
|
quote:
Det är cc måttet jag pratar om inte delningen.
Avståndet mellan elementen.
cc mått vid delning, det hänger väl ihop? om du har en bas och diskant som delas vid 2000Hz. Vi förutsätter att de spelar i fas (mao Phaselag=0) vi leker med tanken att du nu mäter rakt framför din MTM konstruktion, och du får en bra summering av frekvensen vid delningsområdet. Om vi nu flyttar mätmicen vertikalt t.ex uppåt gradvis, så kommer det att bli en utsläckning av frekvensvaret vid delning. olika grader beroende på vad du har för cc mellan elementen. när du sedan höjt mätmicen så pass att den närmar sig looben mot takreflexen så minskar utsläckningen igen.
borde ju bli så, eller |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 11:28:49
|
quote:
borde ju bli så, eller
Helt riktigt. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
marran
Member
540 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 12:14:14
|
Phase lag: Det beror väl på vilket avstånd elementens talspolar har i förhållande till mätmicken, fasgång hos elementen (den har väl inte lika stor inverkan?) och fasskillnad som induceras via delningsfiltret. På linkwitzlab.com finns det beskrivet ett steg i ett aktivt filter som justerar för fasskillnader vid delningsfrekvensen, och om man ska citera gurun himself: "crossover filters without phase compensation are only marginally usable"
Ord och inga visor! |
Do never underestimate the power of a large number of morons! |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 12:41:19
|
quote:
"crossover filters without phase compensation are only marginally usable"
Ord och inga visor!
Har tittat på dom sidorna.
Då måste man kunna mäta för att få till det men då finns möjligheten att få till det riktigt bra.
|
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/25 : 13:17:16
|
Hittade ett intressant element till.
http://basaudio.net/datasheets/CSS-FR-WR125-datasheet.pdf |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/27 : 00:19:25
|
Fick svar från Svante angående xdir.
cc måttet är mellan diskant och bas/mellanreg.
Och detta om phaselag:
quote:
Woofer phase lag är en fasfördröjning som båda baselementen har, de ligger alltså så många grader efter diskanten
|
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/27 : 16:45:28
|
Lite simuleringar i WinIsd.
Frekvensgång
Impedans
Konutslag vid 10w
 |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
Edited by - cittroman on 2007/04/27 16:46:25 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly