| Author |
 Topic  |
|
cittroman
Member
2471 Posts |
 Posted - 2007/04/22 : 14:13:56
|
Har lite funderingar inför framtida projekt.
Vad finns det för fördelar/nackdelar med en MTM konstruktion? |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
marran
Member
540 Posts |
Posted - 2007/04/22 : 14:24:03
|
Du får ju symmetrisk vertikal och horisontell spridning
Simulera lite i t.ex. xdir så kan du se hur den vertikala spridningen kommer att se ut med olika delningsfrekvenser och avstånd på element.
Som jag har förstått det så om man ska ha två identiska mellanregister bör det vara en mtm-konstruktion, annars får du väldigt långt avstånd mellan diskanten och andra mellanregistret.
Fördelen är väl att du kan använda mellanregister med 3db lägre känslighet än diskanten, eller om du har 4ohms element och vill ha 8ohm.
Så högre effekttålighet, max ljudtryck och känslighet i mellanregistret, även lägre konutslag som borde borga för lägre distortion. Du kan annars dela mellanregistrena lägre med bibehållet konutslag givetvis |
Do never underestimate the power of a large number of morons! |
 |
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/22 : 20:24:37
|
Min tanke är en tvåvägare med 5"bas/mellanreg (bredbandare) och Jordans lilla 3" bredis i mitten.
Som du säger så måste man få ett renare mellanreg, kanske lite mer dynamik också.
Har sneglat lite på denna:
http://www.diyhifisupply.com/diyhs_speaker.htm
Tråden hänger lite ihop med denna:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=60286
|
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/04/22 : 20:42:08
|
Impedansfrågan är oftast ett litet problem när det kommer till MTM, tycker jag. I alla fall när det kommer till standardelement. Antingen har dom för hög impedans, eller för låg.
Grejen med MTM är (minst) tvådelad:
* avlastning - två element delar på mellanregistret
* spridningen - spridningen blir speciell och när avståndet mellan mellanregistrerna (CC måttet) är under våglängden (eller är det #189; våglängden?) har ett eget namn i D'appolito
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/22 : 21:31:20
|
Impedansen lär inte bli ngt problem, 5" har mkt snäll kurva.
http://www.diyhifisupply.com/images/QC-IMP.JPG
4ohm funkar fint.
|
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 10:26:46
|
Det ser ju fint ut! Lägg sedan till några tiondelars ohm från seriespolar så är du verkligen på det torra! 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 10:55:54
|
| Aktiva filter, 24db linkwitz/riley. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 11:02:16
|
Sedan separata lådor med 2st av dessa per sida.
Seas H1208 L22RN4X/P
 |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
Edited by - cittroman on 2007/04/23 11:02:40 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 11:49:36
|
Med dom SEAS som basar? Får du inte samma jobbiga impedans som QRS har i sina då?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 12:51:26
|
Lite tufft blir det men det får man ta.
Aktiv delning och separata steg så det löser sig nog.
Sedan är inte jag ngn "spela högt" person så det går nog bra.
Men tittar man på impedanskurvan ser den inte sååå farlig ut, lägst vid ca 130Hz ca 7ohm som det ser ut.
http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20PDF/L22RN4X-P-H1208-08.pdf
Sedan har jag dom liggandes i garderoben, dom har legat ett tag och jag köpte dom av en forum medlem för en trevlig summa.
Har du ngn koll på hur mkt room gain man bör räkna på så man inte får en otrevlig bas, mellan tummen o pekfingret? |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
Edited by - cittroman on 2007/04/23 12:52:06 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 13:53:46
|
Det har inte att "spela högt" att göra utan om drivning även på låga nivåer. Med en bil på 14 ton funkar inte en Renault Clio 1.2 motor med ursäkten att "du skall inte köra så fort"... 
Voice Coil Re är 6.1 ohm...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 14:13:55
|
quote:
Det har inte att "spela högt" att göra utan om drivning även på låga nivåer. Med en bil på 14 ton funkar inte en Renault Clio 1.2 motor med ursäkten att "du skall inte köra så fort"...
Det är sant.
Tanken är att köra med ett steg som jag håller på att bygga, drygt 300w per kanal.
Det borde räcka en bit för att ruska liv i drögarna till element.
ngt tips om hur mkt roomgain man bör räkna med? |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 14:21:15
|
300 watt säger heller inget hur bra steget är på att driva en last på 6.1 ohm parallellt...  men jag skall sluta tjata nu!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
marran
Member
540 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 14:37:12
|
| med 300W borde du väl kunna montera dom i serie istället, du lär ju inte köra slut på spänning i vilket fall |
Do never underestimate the power of a large number of morons! |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 15:00:19
|
quote:
300 watt säger heller inget hur bra steget är på att driva en last på 6.1 ohm parallellt... men jag skall sluta tjata nu
Jaa om du ville göra det.
quote:
med 300W borde du väl kunna montera dom i serie istället, du lär ju inte köra slut på spänning i vilket fall
Det har jag funderat på och skall testas när det är dags.
Drygt 200w i 8 ohm så på en höft borde man hamna på runt 150w, tillräckligt för mig.
Jag säger som kärringen sa när hon sket i vasken "Det löser sig"
Jag fortsätter med frågan:
Hur mkt roomgain i basen man bör räkna med? |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
Edited by - cittroman on 2007/04/23 15:10:04 |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 15:18:28
|
Kör du aktivt behöver du väl inte bry dig om det? Bara att lyssna, sätta rätt nivå och börja njuta av musik? 
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
kaffekoppen
Semesterfirare
1415 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 15:37:02
|
Jag tycker om MTM!
Se bara till att hålla c-c avståndet så lite som möjligt.
Kör du aktivt, så fundera på hur du skall hantera baffelstegseffekten. |
Ordförande LTS- bättre och informativare hemsida utlovas!
Jämför alltid själv - ingen annan har dina öron!
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 16:08:53
|
största problemet med MTM tycker jar är effektresponsen (fr. engelskans powerresponse). Iom att elementen summerar destruktivt mot högre frekvenser så får du en ännu större svacka under delningen mot diskanten i den totala utstrålade effekten från högtalaren än ett ensamt element skulle ge.
Kombineras det med någon form av spridningsbegränsanse waveguide på diskanten, som begränsar spridningen i diskantens lägsta område så fungerar det betydligt bättre. Många klagar på ett hårt, "upfront" ljud hos MTM-högtalare som sannolikt beror på effektresponsproblematiken.
Ett annat sätt att minska problemet är att implementera flack filterrespons så att elementen överlappar varandra i ett bredare område kring delningen. |
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 16:16:33
|
quote:
Iom att elementen summerar destruktivt mot högre frekvenser...
...off axis eller vad?
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 16:22:21
|
quote:
Kör du aktivt behöver du väl inte bry dig om det? Bara att lyssna, sätta rätt nivå och börja njuta av musik
Tänkte mer på hur man skall dimensionera lådan och avstämningen.
Spikrak kurva tills den börjar falla och möjligtvis få en puckel när rumsstödet adderas.
Eller en svagt fallande från 100Hz som med rumsstödet blir rak.
|
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 16:32:01
|
EA,
Jo, off axis.
Jag pratar om effektresponsen nu och då kan man väl säga att elementen summerar destruktivt i någon mån mot högre frekvenser map effektresponsen?
On axis summerar de ju i fas +6dB i stort sett. |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 16:40:08
|
Så att man får en svacka strax under delningsfrekv offaxis?
quote:
Ett annat sätt att minska problemet är att implementera flack filterrespons så att elementen överlappar varandra i ett bredare område kring delningen
Men då får man väl en puckel onaxis istället?
Vilken avstämning är att föredra med tanke på rumsstödet?
 |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 16:40:25
|
Det blir (väl) en kammfilter-effekt off axis!?! Två identiska ljudkällor med olika avstånd...
MTM bör delas lågt (map CC måttet mellan elementen) men gärna även brant.
...tycker jag!
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 16:48:41
|
EA: Varför brant?
cittro: Tex 1:a ordningens filter, 6db/oktav som adderar rakt med -3dB vid delningen i varje register on axis. Då överlappar elementen varandra under ett större frekvensområde än ett 24dB/oktav filter tex. Då hjälper diskanten till att fylla ut (bredda spridningen) under delningen och basarna hjälper till att "äta bort" den breda spridningen ovanför delningen som annars blir för bred.
Man får en svacka i totala utstrålade energin/effekten under delningen. Alltså sammantaget spridningen åt alla håll och kanter. Högtalaren kommer att sprida ut mindre ljud totalt i det området, fastän frekvensgången on axis kan vara rak. |
|
|
|
cittroman
Member
2471 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 16:53:56
|
marens:
Så kör man 24db delning så får man hålla sig i sweetspot.
cc måttet borde hamna på 12 eller 13 cm. |
En man skall under sin livstid: Kört sin Citroen genom garageväggen, Mätt bilbatterispänningen med A området på sitt instrument. Kopplat in ölburkslytar felvända, fundera varför spänningen förvann så snabbt vid avslag att man provar att slå på igen :-)
PS.Horn hör hemma på Älgar och
glas är gjort av grus DS ;-)
Ju mindre desto bättre gränsen går vid 4"
|
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2007/04/23 : 16:55:31
|
Smacka ihop en billig testlåda i spån och testadig fram ang. rumstödet....
vilket program simulerar du i?? |
Edited by - asto on 2007/04/23 16:57:05 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly