| Author |
 Topic  |
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
 Posted - 2007/04/03 : 18:05:51
|
quote:
När man sedan får lyssna på en enklare och ofta billigare konstruktion så märker man till sin förvåning att den faktiskt *återger musik* mer trovärdigt, även om den inte kan spela lika högt, går lika djupt i basen etc
Jag har aldrig upplevt det så om grejorna varit likvärdiga någosånär samt bra konstruerade.. Bara att dom mindre alltid har mer kompromisser än dom större.. |
Driver Mayros hifidagis
|
 |
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 18:08:01
|
Man kan ju vidare diskutera om:
Man vill att det skall låta som att musikern befinner sig i sitt vardagsrum...eller om man vill att det skall låta som att man är närvarande i spelningslokalen.
Jag föredrar personligen att det låter som att man" är "där"..snarare än att musikerna är "här" |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 18:35:14
|
high-end = dyrt
high-end = innehåller hokus-pokus, t ex kvantfysiska kablar
high-end = en massa upphetsade åsikter om inget
Quad ESL är felkonstruerad, den står över en meter från bakvägg...usch, någon som vill köpa dom av mig?
Riktig high-end: att gå på konserter utan PA
Nästan riktig high-end: en tvåkanalsinspelning med konsthuvud, som avlyssnas med öppna hörlurar. Allt annat är ett skämt och ska tas för vad det är: syntet.plast.ett tafatt försök. |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 19:04:33
|
quote:
Jättedumt ! Nästan lika korkat som sånadär högtalare som bara funkar mot en vägg ska man behöva bygga en vägg till stereon också ? Fullständigt vansinnigt Eller varför inte de som ser ut som trattar ! hoho vilket skräp !
Blanda inte in en massa om "trattar" och att nån skall behöva bygga väggar!
Skall grejorna verkligen stå mitt ute i rummet, är det en optimal lösning?
Dessutom har jag inte kallat någons uppfattning för jättedum, endast det faktum att vissa högtalare låter bäst 100-150cm från bakvägg!!!!!!
Tycker du det är ok att ha skiten mitt ute i rummet så ha det då så för f*n, men kalla inte mina åsikter för dumma!!!!!!!!   |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 19:23:26
|
quote:
Blanda inte in en massa om "trattar" och att nån skall behöva bygga väggar!
Skall grejorna verkligen stå mitt ute i rummet, är det en optimal lösning?
 Nu är det i farten igen med att alla högtalare som inte kan stå dikt mot en en bakvägg är felkonstruerade, herregud..
Då är väl alla högtalare som måste stå nära bakvägg lika felkonstruerade?
Och sedan är det vad jag vet bara en högtalare på den Svenska marknaden som kräver "extremt mycket luft bakom sig" och det är de där stora Jamo med öppen baffel.
quote:
Tycker du det är ok att ha skiten mitt ute i rummet så ha det då så för f*n, men kalla inte mina åsikter för dumma!!!!!!!!
Men det är okej att kalla alla högtalare som låter bäst fritt placerade felkonstruerade , det är okej att ha åsikter åt den ena hållet men inte andra.. |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
Edited by - FBK on 2007/04/03 19:32:43 |
|
|
|
miaber
Member
1345 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 19:30:30
|
Mitt i allt detta munhuggande (på en något låg nivå, Lole), måste jag ställa en ot fråga. Vem f*n kom på begreppet High end, och vad står det för? Högt slut låter inte som något eftersträvansvärt. |
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50098 |
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 19:35:25
|
Ber om ursäkt för att jag har varit lite OT med högtalarresonemanget, är ju inte det tråden handlar om.
Men att få mina åsikter kallade för dumma tolererar jag INTE!!!!
Har inte kallat någons åsikter för nånting, utan skrev bara MIN åsikt
om högtalare som måste stå långt från bakvägg.
Det skall man väl för f*n kunna göra utan att bli kallad för dum!!!!!!!!!!!!! |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
Edited by - Stickan on 2007/04/03 19:36:36 |
|
|
|
forken
semester på egen begäran
818 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 19:37:41
|
quote:
Det enda jag påstått av ovanstående är att högtalare som måste stå en till en och en halv meter från väggen är felkonstruerade, och det står jag för. Fullständigt vansinnigt.
Förstår inte vad som är fel med att bygga en högtalare som kräver lite luft? Nästan alla högtalare som jag rankar högt är konstruktioner som kräver 1+ meter luft bakom sig. |
Edited by - forken on 2007/04/03 19:38:11 |
|
|
|
forken
semester på egen begäran
818 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 19:50:58
|
quote:
Har inte kallat någons åsikter för nånting, utan skrev bara MIN åsikt
om högtalare som måste stå långt från bakvägg.
Det skall man väl för f*n kunna göra utan att bli kallad för dum!!!!!!!!!!!!!
Måste tyvärr hålla med om att kritisera en viss typ av högtalare bara för konstruktionen kräver att de placeras på ett visst sätt är rätt lågt. Finns många produkter som kräver mycket av sin omgivning i alla branscher. |
|
|
|
Staffan
Member
714 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 19:52:22
|
Sånna här trådar slutar alltid lyckligt
|
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8477 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 20:34:43
|
quote:
Högt slut låter inte som något eftersträvansvärt.
Kan man inte säga den slutgilltiga annläggningen,något som jag alldrig lär komma i närheten av.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 20:41:45
|
| Står det JBL PRO på lådan så är det HIGH END! |
|
|
|
Peg
Medlem i AÖ
536 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 21:25:02
|
Stickan:
Ordet "Jättedumt !" i min post kanske kan missupfattas  avsikten med det var att hålla med din citerade tex om att det är dumt för att sedan dissa alla andra typer av högtalare som är opraktiska eller i min mening fula halvt på skämt givetvis eftersom det inte finns några perfekta högtalare. Det trodde jag framgick av texten men jag ber om ursäkt för att ha varit otydlig. Men får man kategoriskt dissa en typ av högtalare kan man väl dissa alla typer som har estetiska/praktiska problem ?
FÖ Skulle jag gärna trycka upp mina stativare mot väggen om det lät lika bra för nog fasen skulle det bli snyggare och mer praktiskt. Samtidigt har jag haft de stående utan bakvägg i en lägenhet så det bästa måste ju vara en högtalare som inte har något av problemen ?
|
|
|
|
Stickan
Member
1725 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 22:48:39
|
Peg:Stridsyxan är nergrävd.
Tog kanske i lite för hårt med "felkonstruerade", men tycker ändå att det är en lite konstig filosofi detta med att bygga högtalare med optimal placering långt från bakvägg.
Men som jag skrev tidigare:Tråden handlar inte om detta så från och
med nu skall jag sluta tjöta om högtalarkonstruktioner. |
Praktikant på "Radio TV Hörnan" i Malmö. |
|
|
|
Nightpuma
Starting Member
15 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 22:57:15
|
Hei
Jeg synes spørsmålet som blir stilt av Stefaeri er mycket interessant, og jag har talat mycket med mina kompisar om temaet. Inte presis hva som er high-end og hvornår det er det, men problematikken musikalsk opplevelsevs. lydopplevelse
For meg er dette et av kjerneproblemene i denne hobbyen, og jeg synes ikke det er noe galt/riktig eller noe som er bedre enn noe annet. Jeg vet stort sett det jeg har erfart selv.
Når jeg går til en live konsert kan musikken sette igang følelsemessige reaksjoner hos meg som jeg aldri har opplevd med avspilt musikk, så langt. Jeg arbeider meg i retning av at mitt stereo skal ha mest mulig evner til å sette igang emosjoner som kommer ut av musikken. Vi kan for enkelthets skyld kalle det for musikalitet.
Problemet for meg med hifi er at jeg ofte blir sittende å lytte til lyd, hvordan det lyder, plassering av instrumenter, om høyttalerne er ret plassert, hvordan mellomtonen er, bassen, kvalitet på inspelning osv. You know Dette er tom opplevelse.
Noen ganger når det fungerer riktig bra, glemmer jeg lyden og lar musikken fylle meg. Det føles deilig og inspirerende.
Her i går var jeg på besøk hos mine foreldre, og satt på en skiva med Lois Armstrongs Hot Five på deres Radionette kompaktstereo fra ca 1972. Lydkvaliteten er definitivt ikke hifi, men musikken traff meg sterkt emosjonelt. Den fullstendige friheten til Lois der han spiller seg inn i natten. Jeg blir fylt av den totale svingende gleden i musikken fra tyvetallet. En fest og dans uten ende. Helt herlig. Hvis jeg hadde satt den skivan på der hjemme, kan jeg med sikkerhet si at jeg hadde hengt meg opp i hvordan lyden var.
Så jeg leter etter en vei fremover der jeg kan stadig få bedre lyd, og samtidig at stereoen klarer å formidle mer av artistens helhetlige musikalse utrykk.
Så langt har jeg kommet frem til at hvis jeg bytter et komponent, og det musikalske uttrykk forsterkes, så blir det. Hvis det blir mer hifi, lydorientering forsvinner de ut.
Kanskje hele konseptet med lydbilde, instrumentplassering osv i seg selv hindrer kontakten med musikken. Jeg vet ikke.
Hvis det er noen som forstår hva jeg taler om og som har funnet en vei frem mot større musikalsk opplevelse, så hadde det vært meget velkomment om dere deler erfaringene deres.
Mvh Asbjørn
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 23:19:34
|
Ok, här kommer det enda allmängiltiga svaret på frågan "vad är high end?" (jag lovar, närmre än så här kommer ni inte):
Betydelsen av begreppet "High End" är dess användning i språket!
Och "High End" används på massor av sätt och i massor av olika sammanhang, så svaret på andra frågan "hur vet man när det är det?" blir helt enkelt att det vet man inte, mer än hur det används i ett visst sammanhang.
/Marc och Wittgenstein
|
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
guy gadbois
Member
2415 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 23:30:07
|
Håller med Marc till viss del... vi kommer inte längre än att vi bryter diskurser och semantik med varandra... denotation/konnotation osv... I detta är det nog viktigt att tänka på att även om man anser sig själv ha rätt, betyder inte detta att alla andra har fel.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Denotation |
Min anläggningstråd |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7378 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 23:40:18
|
quote:
Sånna här trådar slutar alltid lyckligt
Klockren kommentar(Kunde inte låta bli att skratta, sorry) |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
koffe
Member
94 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 23:41:58
|
Det här är en spännande fråga. Jag skulle vilja flytta från extern projektion (musikerns i rummet) till en intern projektion (upplevelse maximering).
Det händer något när man går ifrån tänkandet kring "ren signalförmedling". Med ett signalförmedlingperspektiv finns det ett optimum som är absolut, egentligen vid noll påverkan. Svårt att uppnå - visst - men det är möjligt att tänka sig. |
WhatTheFuckHiFi.com - vår blogg |
|
|
|
koffe
Member
94 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 23:50:05
|
[jag råkande posta "förtidigt". Jag fortsätter här.]
Om man istället tänker i termer av maximera upplevelsen som finns det ingen övre gräns för hur bra det kan bli. En annan intressant aspekt är att tänkandet inte längre begränsas till apparater. Man får istället någon sorts totalupplevelse fokus. Flera typer av stimuli kommer att påverka uppleverlsen. Jag brukar säga att snygg hifi låter bättre än ful. Det är faktiskt sant.
PS - High End har inte med prislappen att göra. Knappast ens med hifi. ;-)
|
WhatTheFuckHiFi.com - vår blogg |
Edited by - koffe on 2007/04/03 23:51:07 |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 23:57:04
|
"High-end" är ju som sagt ett exempel på begrepp som inte är speciellt väldefinierade vilket leder till en hel del problem.
Många gånger används det ju också för att beskriva system utan hänsyn till hur de faktiskt låter.
Ta godtycklig anläggning med två stora högtalare med exklusivt utseende, lägg till två monoblock med stora kylflänsar; krydda med en exotisk skivspelare. Ser man något sådant kan man ju utan att behöva lyssna utgå från att:
*Konstruktören, tillverkaren och försäljarna kommer alla säga att det är en "high-end" anläggning.
*Prylarna kostar en väldig massa pengar.
*Recensenterna kommera att ge anläggningen betyg som sträcker sig från "bra" till "extremt bra"
|
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 23:57:54
|
Vem bryr sig om vad high-end är? Låter det bra så låter det bra, oavsett vad någon valt att kalla det.
Jag kan inte se något annat syfte med begreppet än som "marketing bullshit" eller penisförlängare. Men det är ju jag det, vill någon tycka något annat så går det bra... |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 00:04:51
|
Mycket träffande Ztenlund.
Men begreppet har sin mening iaf även om det för oss dödliga känns väldigt överdrivet. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 00:26:29
|
Här kommer ett (rätt roligt tycker jag) exempel på en användning av "high end" som kanske inte stämmer helt överens med de referensramar vi är vana vid, men användningen är ändå besläktad:
http://www.e24.se/dynamiskt/prylar/did_14409529.asp |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 06:42:50
|
Här har ni det: Bara att lägga ner detta!
Ordet high end finns inte i lexikonet!
Det närmaste ordet är: highland.
Engelskt uppslagsord
highland (ofta Highland)
Svensk översättning
högland (substantiv) |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly