| Author |
 Topic  |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2007/04/02 : 21:00:48
|
Jag söker efter kraftfulla 15 tumms basar. De skall ha hög BL, över 30, och hög Mms, över 300 gram. Om dom dessutom är billiga så är ju det trevligt.....
Skulle nån veta nått om dess existens så blir jag väldans glad.
Mvh Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2007/04/04 05:57:10 |
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 04:19:48
|
TC Sounds TC-5200 har Bl på 43, Mms på över 500 (alu-koner) kostar runt 600 USD, men de är tydligen poppis, de är för tillfället slut!
Det finns ju även TC-3000 men då är Bl bara 27. Men kostar typ 385 USD.
|
J. Ullberg |
 |
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 07:16:46
|
| Beyma 15G450N tror jag det heter, eller alternativt deras 15" ur 1000 serien. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 07:52:16
|
TC Sounds TC-5200 Verkar ju intressant. Prislappen är ju hur ful som helst, men den borde ju kunna leverera bas..... Finns den i svea rike någonstans???
Martinsson: Beymorna har aldeles för låg Mms och BL.
Tack för svar! Skall plugga in data i hornresp..
Mvh Johannes. |
|
|
|
ohmega
Member
4651 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 18:16:23
|
uj..låter inte helt ofarligt detta.. |
Medlem i klubbstugan SVAVEL - "Vi kör så det ryker"
Mitt Hifi-intresse är ingen prylhobby - det är en materialsport :) Anläggning: DVD-Denver + Naim Nait2 + Epos ES11 OCH FT-1600 MkII + 200 CD-skivor |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 18:42:52
|
De bästa elementen för tapped horn som jag simmat i hornresp är 2 st B&C 12TBX100 isobarik. Ett par Beyma 12LX60 verkar funka bra, å det är ju tur då att jag har ett par. Saknas bara lite MDF och lite tid...
Saken är ju den att mycket vill ha mer, å mer vill ha JÄTTEMEST!!!
Så jag har grubblat på vilka 15 tummare som funkar fint. Har inte hittat några än, inte ens de formidabla TC-SOUNDS TC-5200 verkar trivas.
LAB12an är ju en klassiker, men den är för klen, Peerless 830500 funkar ju enligt William Cowan bra. Så det får bli ett 28 hz horn med beymorna. De verkar inte vilja gå så mycket djupare än så i ett tapped horn, utan att munarean blir för stor. En länk: http://diy.cowanaudio.com/th.html |
|
|
|
hoktuna
Jultomte
2786 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 20:12:55
|
Skitkul tråd.
Jag har 4st sls tolvor men dom duger väl inte i en sån här låda?
Om man har två element i samma låda Lägger man ihop moving mass och force faktor ? 75,4x2 och 12,2x2? |
Delägare och driver företaget www.westerasmarkiser.se |
Edited by - hoktuna on 2007/04/03 20:20:59 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 20:37:35
|
Hoktuna, Ja! Om man seriekopplar dem. Du får läsa William Cowans artikel om att beräkna tapped horn i hornresp å så plugga in data och prova dig fram med dem. Tror att de har för låg Fs, låg BL och för hög Qts.
Själv skall jag prova med mina Beyma 12LX60. Två st isobarik får en Mms på 176 gram och bL på 41 ungefär. SD på 550 cm2, Fs på 42 och Qts på 0,3. De mäter fint i ett tapped horn enligt Hornresp. 200 till 1500 cm2 yta och 380 cm långt horn.Jag vill gärna öka upp munarean til 2400 cm men tror att det påverkar hur bra den främre "tappen" kopplar till hornet. Det känns fel. Vi får se när MDF kommer i slutet av veckan. |
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 22:18:38
|
Circlo: Posta gärna några bilder från dina simuleringar så vi andra dödliga kan förstå hur det skall se ut
Cowan nämnde att första dippen blev utslätad av elementet.
Berätta gärna mer. 
Nicks |
Hihi. :)
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/04/03 : 22:35:19
|
Här är då ett litet horn i TH-112 stil, fast detta borde då bli JR-212 istället. den stora dippen straxt ovanför 1/4 vågsresonansen borde slätas ut av detta "tappande". Har inte byggt nått än å har ingen mätapparatur så vi får se hur det blir.Förväntad frekvensgång borde bli nått i stil med -3 dB @ 30 och 120 hz eller så. OBS! GISSNING!!!
Det är inte detta som jag skall bygga, utan ett som går lite djupare.
Två av dessa borde funka bra som bashögtalare om man vill ha en bra punch i midbasen/basen. De drivs ju av 2200 cm2 konyta vid ca 70 - 80 hz. Borde kunna slå ganska hårt. Konrörelsen vid 70 hz och 200 watt in är ca 1,3 mm och spl vid 70 hz ca 131 dB, detta kan ändras en del pga tappningen, men det ser ju lovande ut. |
Edited by - Circlomanen on 2007/04/03 22:39:02 |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 00:26:15
|
Circlomanen:
När jag simulerar samma sak i HornResp får jag en kurva
som har betydligt större vågor. Nivån är också lite lägre.
Vad har du för version av HornResp?
Tapped horn är inget annat än en kvartvågspipa utformad enligt
Voigt's principer. Flera Tapped horn har elementet placerat i
mynningen. HornResp kan tyvärr inte simulera elementplacering i
myningen.
Elementet i ett sådant här horn skall ha relativt hög Bl och
stort Vas. Om man använder 15 tumselement kommer pipan att bli
hyffsat stort. Elementet i simuleringen verkar dock vara ett
mindre element. Då får man en låda med innervolymen 0,5 kubikmeter...
Jag ser att i simuleringen är ratio'n 1:5,8. Minskar man ner det
kommer verkningsgraden vid avstämningen att öka, om man nu vill det.
|
Edited by - linnar on 2007/04/04 00:29:10 |
|
|
|
ztenlund
Administrator, RödaTråden-vinnare, 300.000-klubben
8776 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 01:47:26
|
Ahh, ungarna har växt några storlekar så då är det dags för nya större horn så att de får plats!  |
Har du synpunkter på något? Hör gärna av dig via PM!HiFiForum.nu's
Artikelregister | Regler |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 05:56:43
|
quote:
Ahh, ungarna har växt några storlekar så då är det dags för nya större horn så att de får plats!
sant! Det värsta är att stora killen kommer bli större än mig, dvs över 190 cm och 100 kg bara muskler..... Vilka stora lådor det måste bli i fortsättningen. Tur att vi köper hus med stor vind.
Linnar: Det är Hornresp 14.00 jag har. Tankade ned den för några veckor sedan. quote:
Elementet i ett sådant här horn skall ha relativt hög Bl och
stort Vas
Nja... Stor BL är rätt, men jag finner element med låg Vas att simulera bättre i tapped horn. Själv har jag tänkt att isobarikkoppla två just för att få ned Vas och upp Bl och Mms.
Mvh Johannes. |
|
|
|
DrBoar
Member
456 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 12:03:25
|
| Vad är själva idén med denna voigtpipvariation? Genom att flytta elementet från ytterväggen till mellanväggen kortar man piplängden en del, annars borde det inte göra mycket skillnad i basen. Kanske hålrummet framför elementet gör att Mms ökar lite? Oavsett om elementet sitter genom ytterväggen eller i mellanväggen så sitter den mycket nära pipöppningen (1/20 våglängd eller mindre) |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 21:27:50
|
"Vad är själva idén med denna voigtpipvariation?"
Idén eller snarare effekten av att sätta elementet som
man gör i denna typ av pipa (det är inget horn) är att
frekvenskurvan jämnas ut. Den jämnas ut även högre upp
där resonanserna i pipan blir tätare. Troligtvis måste
man förse den med dämpmaterial för att få ner fluktationerna
ännu mer så att den blir lyssningsbar.
Annars tror jag konstruktionen är en kul grej eller en metod
att få hög verkningsgrad utan att bygga ett svårbyggt horn.
|
Edited by - linnar on 2007/04/04 21:29:42 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/04/04 : 22:50:05
|
quote:
(det är inget horn)
Detta Linnar, är nog den absolut vanligaste meningen du kommer med i mina trådar. Så, dåså.... Då är den skriven och vi har en helt vanlig Circlomanen tråd....
Kan du förklara för mig varför det inte är ett horn???
Den har en exponerande tvärsnittsyta, den har 6 - 8 dB högre verkningsgrad än samma element i en basreflexlåda, hornet har utmärkt kontroll över konen med små konutslag inom hela sitt passband. Den visar inte upp de traditionella peakarna och dipparna som en kvartsvågspipa har inom sitt passband. Hmmmm, kan det ha att göra med nån matematisk formel från förra årtusendet kanske?????
Mvh Johannes. |
|
|
|
esl
Upptäckare! Mästar-Harry 2007, 200.000-klubben
2578 Posts |
Posted - 2007/04/05 : 18:47:36
|
Tycker att det ser ut som ett horn när man tittar på det.... men jag har kanske en flis i ögat... aj
Vi kan mäta ekofritt i din trägård Johannes :-)
/esl |
Innovare necesse est.
Det är ännu häftigare utan baffel. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/05 : 19:14:39
|
"Detta Linnar, är nog den absolut vanligaste meningen du kommer med i mina trådar."
Öh, är det?!...
F'låt!
man kan kalla saker för vad man vill eller för hur
det ser ut. Men om man skall vara petig så är det
på så sätt att en pipa stäms av med hjälp av sin längd
medan ett horn "stäms av" efter sin form. Dvs ett
horn använder en eller flera hornformler medan
en pipa använder längden på pipan för att stämma av den.
Sedan kan en pipa ha vilken form som helst men det är fortfarande en pipa.
Det skall inte ses som en nackdel att det är en pipa. En väl konstruerad
pipa låter väl så bra som ett horn fast oftast med lite lägre verkningsgrad.
Tl är också en pipa och dom låter förträffligt men är för jäkligt svåra
att bygga. En kvartsvågspipa är rolig att bygga då det nästa alltid blir
en imponatorfaktor.
Kör hårt med horn...piporna!
|
Edited by - linnar on 2007/04/05 19:16:03 |
|
|
|
knutte
Member
347 Posts |
Posted - 2007/04/05 : 19:25:46
|
Kan inte ni enas om vad det är/ska kallas, så dröjer det mindre innan vi får se en färdigbyggd skapelse
Är grymt sugen att läsa om hur skapelsen låter!!!
Börja bygg, vad det nu är du ska bygga!!! |
Har någon sett en bordshare? |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/04/05 : 22:06:20
|
Kalla det vad man vill, jag är inte så petig, om konstruktören benämner det horn så kallar jag det lika dant, kul och jäkligt intressant är det i vilket fal som helst.
Det hade varit kul att prova, som den rena pura oförskämda amatör man är, att bygga ett tapped horn, tyvärr har jag dock inte de nödvändiga ingridienserna, frågan är om man kommer i närheten och kan bilda sig en uppfattning med "halvdana element" ?
Så mkt har jag ialafall lärt mig att jag har koll på vad en bra 218 eller 215 bas kan prestera, och det är minsann inte fy skamm det, har man känt och hört hur disktinkt och rappt det kan "smälla" om ett par vanliga 218 lådor bestyckade med exempelvis 2242, 18G450 eller L18S800 drivna till sin "trivselnivå" av nära 2kW per element i topparna så slås man (bokstavigen) av känslan av hur oviktigt horn är.
När man sedan upplevet exempelvis ett par THL 828 under samma förutsättningar så inser man hur grundligt fel man hade, och då är det en bit kvar till exvis TSW 218...
...och i jämförelse (som jag har förstått det) skall det vara en viss skillnad kvar till ett tapped horn´s fördel med likvärdigt vald bestyckning för bruket i fråga, hur stor skilnad vet jag ej, och detta har jag inte upplevt (än förhoppningsvis) : )
Detta är något som jag finner mkt intressant, hur kan denna... våldsamhet i brist på bättre ord, uppstå från "papper" ???
Och därtill förmedla solid distinkt och i mina öron högkvalitativ djupbas utomhus, på bra avstånd, där man letar efter delaykluster men inte hittar några, då fattar man...
ja, horn är kul och imponernade i sin rena prestanda, nästan litemagiskt under rätt förutsättningar, undar göra man då, hur låter ett gäng TH-115 eller 215 ?
saxat från PSW :
"Nearly 30,000 packed into and around the Sahara Tent,
Turbosound Aspect rocks the Mojave Tent at Coachella 2006. For the second year, Rat Sound used the Turbosound Aspect System comprised of eight TA-890H's, nine TA-890L's and four TSW 218's per side."
De ni... nära 4000 pers per bas... :)
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2007/04/06 : 20:57:14
|
quote:
Öh, är det?!...
F'låt!
Det var menat som bus och med lite skämtsam ton, då vi har diskuterat hornets vara eller inte vara några gånger. Förlåt mig om det inte framgick tydligt.
Kul Martinsson med entusiasm över horn. Tror nog att Danleys produkter är i en klass för sig. Vill gärna ha, men pris och fraktkostnnad får mig in på DIY-tankar.
Jag funderar på vad det skall bli. Har precis flyttat in i nytt hus med alla möjligheter det bjuder på. Vi får se vad det blir. Hitills ser det ut att kunna bli stort, och stort är alltid roligare än smått i min bok. |
|
|
|
linnar
Kunskaps-Harry 2005 & Semester firare
3623 Posts |
Posted - 2007/04/07 : 03:28:48
|
"Det var menat som bus och med lite skämtsam ton,"
Jag förstod det. Därav min löjligt ödmjuka ton....
Grattis till huset!
På tal om kraftiga element:
MCCAULEY 1540 15 tummare har en Bl-faktor på 39,6. Har nog aldrig sett någon starkare motor.
Det blir Bl 6,8 per ohm. Normalt är 1,5-2,5....
|
|
|
|
frez
Member
187 Posts |
Posted - 2007/04/12 : 09:35:57
|
Hejsan,
Mest på kul bara (och för att jag råkar ha en liggande), skulle någon vilja räkna ut ett lämpligt tapped horn till en JBL SUB1500?
Data:
Power handling: 800 watts RMS/1500 watts max
VCdia: 4"
L1k: 1.55 mH
Impedance: 4 ohms
Re: 2.90 ohms
Frequency range: 25-500 Hz
Fs: 25 Hz
SPL: 92 dB 2.83V/1m
Vas: 4.52 cu. ft.
Qms: 4.90
Qes: .34
Qts: .32
Xmax: 18 mm
Dimensions: Overall Diameter: 15-1/4", Cutout Diameter: 14", Mounting Depth: 7".
Vore ju kul att testa!
/Frez
|
"Det största som jag har sett på en Islandshäst är Sune Mangs." |
|
|
|
DrBoar
Member
456 Posts |
Posted - 2007/04/12 : 15:08:40
|
Har läst Tapped horn artikeln. Fig 3 ger intryck av att pipan har ca 10 dB högre max SPL än BR lådan. Problemet är att lådans element har halva xMax av pipena element, effekttåligheten skiljer sig också. Ser fortfarnede ingen vettig bekrivning om vad som är bra med tapped horn.
Voigtpipan har ju elementet 1/3 från slutan änden för att minska exitationen av övertoner. Detta sker till priset av minskad strålningresistens för grundtonen. Det är möjligt att det innåtvända elementet i tapped horn har mindre övertonsproblem än ett utåtvänt element. |
|
|
|
Nicks
Member
1942 Posts |
Posted - 2007/04/17 : 14:49:04
|
Circlo: Hur går det?  |
Hihi. :)
|
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly