| Author |
 Topic  |
|
Marc
Member
759 Posts |
 Posted - 2007/03/24 : 12:30:06
|
Med jämna mellanrum dyker det upp trådar på olika forum om vilket som är världens bästa slutsteg. Häromdagen snubblade jag över en fin lista på Audiogon som innehöll många av de som brukar komma på tal.
Nu undrar jag: finns det någon här som har lyssnat på fler än ett av dessa, eller några strax därunder (typ Lamm ML-2, Gryphon Antileon Signature Stereo osv) och som har lust att dela med sig av upplevda skillnader och kvaliteter?
På denna nivå, hur stora skillnader är det mellan de olika slutstegen?
Alla säger sig ju bygga sina referenssteg utan kompromisser, men borde de inte se mer eller mindre likadana ut innuti i så fall, med samma komponenter (det kanske de gör)?
Finns det verkligen så många "smaker" kring det perfekta ljudet i en kompromisslös konstruktion?
Vore kul att ta del av era subjektiva intryck! 
RÖR
Tube Research Labs Platinum Golden Triode Reference 800 Mono Amplifiers
Jadis JA-800
Atma-Sphere MA-3 Reference Mono Amplifiers
Conrad Johnson Grand Anniversary Triode Mono Amplifiers(upcoming)
Vacum Tube Logic Siegfried Reference Mono Amplifiers
Audio Research Reference 610T Vacum Tube Monaural Amplifiers
Wavac Audio SH-833 Mk.II
LAMM Industries ML-3 Signature Mono Amplifiers
Convergent Audio Technologies JL-1 Limited Edition
Joule Electra VZN-350 Destiny OTL Monoblock Amplifiers
Kondo Gaku-On Mk.II
Shoreline 800 Monoblock Amplifiers
Pathos Acoustics Adrenaline
Glass Master SD-2
Tube Research Labs Single Ended Triode Reference 50 Mono Amplifiers
Loth-X Silbatone 300 SEL
Tenor Audio Hybrid Series 300 Hp Monoblock Amplifiers
Balanced Audio Technologies VK-300SE Dual Block Balanced Zero Feedback Triode Bridged Mono Amplifiers
Ypsilon SET-100 Monoblock Amplifiers
Octave Research Jubilee Monos
Zanden Audio Model 9600 Push Pull Mono Amplifiers
Nagra VPA Mono Amplifiers
Walcott Audio Presence Mono Amplifiers
Cary Audio CAD-1610SE Monblock Amplifiers
KR Audio Double Kronzilla Mono Amplifiers
Marantz Project T-1
Van Gaylord Audio Uni Monoblock Amplifiers
SOLID STATE
Dynaudio Arbiter Mono Power Amplifiers
Krell Master Reference Amplifiers
Mark Levinson No.33 Reference Monaural Amplifiers
Burmester Reference Line Power Amplifier 909 Monos
GamuT Audio S600M Mk.III
Edge Electronics NL Reference Mono Amplifiers
FM Acoustics Resolution Series 2011
Goldmund Telos 5000 (upcoming)
Halcro dm88
Spectral Audio DMA-360S Reference Monaural Amplifiers
Jeff Rowland Design Group Model 301
Krell Evolution One Monophonic Power Amplifiers
MBL 9011 Reference Line Mono Power Amplifiers
Boulder Amplifiers 2050 Class A Mono Amplifiers
Hovland Company Stratos Reference Mono Amplifiers
Audire The New Monarch
Bridge Audio Laboratory BAlabo BP-1 Mk.II Bridged Mono Amplifiers
McIntosh Mc2KW
Essence Jasper Reference Mono Amplifiers
Cello Performance II
Pass Labs X-1000.5
Classè Omega Reference Monaural Amplifiers
Theta Citadel
Esoteric Audio Research M100A
Linn Klimax Chakra 500 Solos
Chord SPM 14000
Accuphase M-8000
Dynamic Presicion DP-A2
Electrocompaniet Nemo Mk.II
Forsell The Statement
Bladelius Design Group Beowolf
Gryphon Anthilleon Signature Monos
Vitus Audio SM-101 Signature Monaural Amplifiers
Sim Audio Moon The Rock
Viola Audio Labs Bravo Reference Monaural Amplifiers
Dartzeel NHB 108
|
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 13:42:27
|
| Beror ju på vad man menar med bästa. Menar man vad folk tycker så kan ju listan bli hur lång som helst. Något som denna listan verkar vara byggd på. |
 |
|
|
EngelholmAudio
Member
8209 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 14:21:45
|
Tittar man i listan så hittar man olika märken med rätt olika ljudideal. Detta med "Bästa" blir ju nästan löjligt i detta sammanhang...
|
Äger, driver och är engelholm audio (i Blekinge).
Egna produkter, Krell, ARC. Akustikkonsultation medelst Svanå's produkter.
Bara för att det går att hänga på väggen betyder det inte att den har bra akustiska egenskaper som främjar musikupplevelsen!
|
|
|
|
global
Member
314 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 14:22:31
|
| Jag är också nyfiken på verkliga lyssningsintryck. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 14:58:19
|
Det beror så väldigt mycket på vad man ska driva för högtalare.
Alla jag har hört på den listan har låtit bra. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 19:55:32
|
Ursäkta, men har ni verkligen läst vad jag frågar? Det är ju självklart att alla dessa låter bra och jag har ju inte skrivit någonstans att jag är ute efter att hitta det bästa eller rangordna dem på en generell skala.
Tar gärna del av era erfarenheter kring mina frågor ovan, men om ni inte vill dela med er av dem kan ni väl iaf låta bli att söla ner tråden med förlöjligande kommentarer.  |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 20:07:24
|
quote:
Finns det verkligen så många "smaker" kring det perfekta ljudet i en kompromisslös konstruktion?
Smaken är som baken Och säkerligen så finns det så många smaker. Och det var ju en drös märken/modeller som du har hittat Men tyvärr så har jag inte lyssnat på någon av dem, men skulle jag vinna på Lotto så vet man aldrig vad som händer |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 20:54:37
|
OK, jag menade verkligen inte att förlöjliga. Men jag tycker det är viktigt att reservera sig eftersom lasten och förstärkaren bildar en kombination som kan vara mycket bra och en annan kombination med annan högtalare och samma slutsteg blir pannkaka direkt. Detta gäller framför allt med OTL-steg.
Kan väl skriva några kommentarer om det jag hört på listan och liknande, strikt subjektivt och ur min synvinkel då:
Jag tycker att Krells nya Evolution-steg spelar väldigt fint, jag har hört ett par modeller av dessa (minns inte vilka beteckningar det var på dom) med Wilson Maxx 2 och även med Watt Puppy 8. Krell har annars inte hört till mina favoriter alls, hårda och elaka tycker jag dom har varit. Men dessa är något annat.
Atma-Sphere M-60 MkII.2 har jag hört på Analysis magnetostathögtalare, helt makalöst mellanregister men stegen orkade inte hålla i riktigt i basen. Det är OTL-steg och känsliga för lasten, så jag tror att de kan bli en riktig killer med något mer lättdrivet.
När vi är inne på OTL-steg så finns ju Einstein Final Cut MK60 också. Mycket trevliga! Hörde dom med Marten Bird, bland det bättre jag hört faktiskt.
Audio Research som jag hört: VT200, Classic 60 och Classic 150. Klart bra förstärkare allihop. VT200 känns som en väldigt neutral och kompetent förstärkare. Likaså Classic 60. Classic 150 upplevde jag lite annorlunda, de är riktiga partyburkar med ordentligt bottendrag. Amerikanskt ljud om man så vill, hårdrock var en högtidsstund med dom stärkarna.
BAT VK150SE är nog den mest kompetenta förstärkare jag hört någonsin. Fantastisk kontroll och neutralitet, råstyrka men ändå finlir. De stegen har jag hört dels med Sonus Faber Amati och även med Magneplanar 3.6.
Nagra VPA Mono Amplifiers har jag hört med stora Usher-högtalare som jag inte minns modellen på, det finns ett bildreportage därifrån. Välupplöst, kraftfullt, kompetent.
Undantaget då, Accuphase M-8000 tyckte jag faktiskt inte alls om. Hörde dom på Sonus Faber Amati men det lät hårt, inte alls i min smak tyvärr. Kan ju ha varit något som inte stämde den gången.
Vitus Audios monoblock är däremot en av favoriterna. Järngrepp över högtalarna, råstyrka och finlir samtidigt. Dessa har jag hört med Marten Coltrane och en dansk högtalare, Peak Consult Diablo nånting...
McIntosh Mc2KW har jag hört i megasystemet på Hifistället. det var väldigt lättlyssnat! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
bfjohansson
Member
199 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 23:22:10
|
Jag har oxå lyssnat på en hel del av detta och allt har låtit bra i respektive system utom kanske Dynaudio Arbiter som saknade bett men väääldigt mjukt. Personligen gillar jag Audio Research väldigt mycket, har dock inte hört 610T men 210T är oerhört imponerande.
Krells Evo-serie låter fantastiskt ihop med Wilson, bara att hålla med Bernt.
Lamm ML3 är ganska svårlyssnat. Det finns väl bara ett fungerande monosteg av dessa? Inte mycket till stereobild då inte... Men jag hoppas ju att ett par ML2 kommer stå hemma innan man ligger med fötterna i vädret. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 19:06:02
|
Vet inte om dom kvalar in, men har lysnat på Audio Research Ref 300 monoblock, tyckte att det kändes som en väldig massa elektronik mellan mej och musiken, föredrog ARC VT-100. Lite hyffsad Krell (FPB200), jag tyckte att trummhinnorna kändes som gjorda av stanniol, olidligt. Dom här grejjorna hade jag hemma en tid så det är ingen "engångslysning". Burkarna var Alòn Phalanx. Är övertygad om att även dom finaste grejjorna måste bedömmas, kanske inte alls passar dina trummhinor.
En fråga; Är du nyfiken eller tänker du köpa såpass dyr High-End? |
rolnor |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 19:21:41
|
Ska kompromisslösa superdyra och perfekta slutsteg låta någonsting alls?
Ljud kan man ju fixa med en digital ljudeffektbox...vad betalar ni för egentligen? |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 19:46:38
|
quote:
Ska kompromisslösa superdyra och perfekta slutsteg låta någonsting alls?
Oavsett vad man anser om det så gör dom det. Beroende på last bland annat.
quote:
Ljud kan man ju fixa med en digital ljudeffektbox...vad betalar ni för egentligen?
Jag betalar inte, jag bygger mina slutsteg själv.  Lyssnar runt för inspiration och kunde därför svara i den här tråden.
Zombie, vilka på listan har du hört? Det frågas ju specifikt efter subjektiva intryck...
|
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Marc
Member
759 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 20:28:38
|
Bernt Jansson, bfjohansson och rolnor: Tack för att ni delar med er av era erfarenheter och intryck! Det är ju så spännande med dessa produkter eftersom de representerar det yttersta som tillverkarna säger sig kunna prestera idag!
Det svåra är ju att veta hur de förhåller sig till varandra, eftersom de alltid får massvis av beröm i tester men sällan jämförs sida vid sida.
Har inga superdirekta köptankar, men om jag snubblar över något bra begagnat till ett vettigt pris finns det en överhängande risk att jag trillar dit (olyssnat) - jag känner mig själv! Det är därför jag vill sondera terrängen lite. Plus att jag börjar bli mer och mer intresserad av vad som är lika och vad som skiljer inuti dessa toppförstärkare.
Sen Bernt, du som bygger själv för fulla muggar, hur stor del av slutresultatet ljudmässigt skulle du säga beror på kvaliteten på komponenturvalet jämfört med hur mycket som beror på själva konstruktionsmodellen? |
Tranquil PC T2e -> HagUSB -> i2Digital X-60 -> Audio Aero Prima DAC 24/192 -> Acoustic Zen Absolute -> Berning ZH270 / Gryphon Callisto 2100 -> Acoustic Zen Satori -> Focal-JMlab Micro Utopia Be |
|
|
|
Hi Fi Consult
Member
2112 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 20:38:53
|
Marc:
"hur stor del av slutresultatet ljudmässigt skulle du säga beror på kvaliteten på komponenturvalet jämfört med hur mycket som beror på själva konstruktionsmodellen?"
samma som vad en högtalarkonstruktion beträffar kan man tänka.
En del består av elementen
En del av kabinettet
En del av delningsfiltret
Den största delen består av know how hos den som klurat ihop och lyssnat fram hela paketet.
Vad elektroniken i tråden beträffar har jag lyssnat på
Conrad Johnsons referensrigg
Thetas dito
Mark levinsons dito
Burmesters dito
VTL Siegfried
Bladelius beowulf
Visst har jag en favorit men generellt gäller i dessa stratosfäriska nivåer att allt låter kalasbra.
mvh
.
|
www.hificonsult.se
http://www.goteborghifishow.se/index.php/se/ |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 20:41:09
|
quote:
Sen Bernt, du som bygger själv för fulla muggar, hur stor del av slutresultatet ljudmässigt skulle du säga beror på kvaliteten på komponenturvalet jämfört med hur mycket som beror på själva konstruktionsmodellen?
eller, jag undrar Bernt: Hur nära kommer du dessa "supersteg"? Eller kommer du ännu närmare dina ljudideal med dina egna byggen? |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 20:54:51
|
Marc;
En fråga som jag tror rör sej hos dom flesta här, kanske även hos dej, är: Är såna här supersystem som dom här slutstegen ingår i värda pengarna? Jag tror att dom kan vara det, om man är mångmiljonär och bor på 800m2 |
rolnor |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 21:26:41
|
Sladd beskriver det hela bra tycker jag. En bra koppling måste först och främst till, sen bra komponenter
och ett aptitligt yttre. Mina byggen hör inte hit tycker jag. Framför allt inte utseendemässigt... |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 21:28:20
|
| Bernt: Respekterar din åsikt. Sen är det ju din högst subjektiva åsikt jag var ute efter, bättre eller sämre. Nåväl, vi låter det vara osag. |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 21:32:05
|
Det enda jag har hört på listan är Linn...men inte mono.
Har mest använt skit som Quad...lyssnade förresten på något mycket dyrt i sidorummet i den där hifi-butiken på Söder (trevliga killar förresten), Audio Research bl a...lät la bra, men inget jag skulle dö för...nöjd med 909/ESL-63, så egentligen skulle jag hålla käft i den här tråden, ber om ursäkt   |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
Edited by - Zombie on 2007/03/26 21:34:32 |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 22:10:23
|
Bernt Jansson;
Du säger att du inte betalar,kostar inte fina komponenter en hel del, eller? Har ingen uppf. |
rolnor |
|
|
|
Zombie
Member
2502 Posts |
Posted - 2007/03/27 : 12:07:48
|
| bernt: är det inte rimligt att uppskatta att komponentkostnaden är 1/4 - 1/3 av totala kostnaden i butik? |
Översätter gärna eng/ty/dan/nor/est-sv, sve/est-eng, men tar betalt...fast inte så mycket |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7711 Posts |
Posted - 2007/03/27 : 12:43:38
|
Zombie
Jag tro inte att det är så stor del. Den största delen av priset är lön till inblandade, sällan delarna.
Har hört några riktigt fina produkter och de är all mycket bra, i min mening mer nyanser än något annat. Vissa är t.om.m mycket lika varandra ljudmässigt även om utseendet skiljer mycket.
Några är dessutom säkert tillkomna med meningen att skapa skriverier (som här) snarare än att sälja dom. En produkt som skapar intresse för märket och som sedan säljer en massa saker som kostar en tiondel.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2007/03/27 : 13:26:38
|
| Hur kan man jämföra förstärkare genom hört dom i olika rum, med olika högtalare, olika kringutrustning, kanske olika skivor och med lång tid imellan? Det är väl knappast så att man kan dra någon bra slutsats hur just förstärkaren låter då. |
|
|
|
rolnor
Member
666 Posts |
Posted - 2007/03/27 : 17:47:15
|
Marc;
En besvärlig sak är att även om man är Bill Gates och kan få lysna i hemmiljö så kan man inte med rättvisa använda samma högtalare när slutstegen har så olika effekt. Man kunde ju i så fall välja ut dom som hamnar i samma kategori och använda samma kringutrustning, det vore förstås jätteintressant. |
rolnor |
|
|
|
bfjohansson
Member
199 Posts |
Posted - 2007/03/27 : 19:44:48
|
quote:
är det inte rimligt att uppskatta att komponentkostnaden är 1/4 - 1/3 av totala kostnaden i butik?
I stereophile nämns ofta siffran 1/7. Och då menar man ju ändå grejer som nästan blir dubbelt så dyra innan de när butik i Sverige. Så en rimlig siffra här torde vara 1/14... |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2007/03/28 : 09:41:28
|
Komponentkostnaden är som sagt en bråkdel i sammanhanget. I ALL elektronik,
såväl billig som mer kostsam. Bfjohanssons siffra låter rimlig. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly