| Author |
 Topic  |
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
 Posted - 2007/03/24 : 11:25:16
|
Hej alla!
Min första fråga här på forumet är om vilket jag skall satsa på.
Två Yamaha PC 2602M för 10 kkr + frakt eller ett Crown Macro Reference för 9 kkr levererat.
Båda alternativen har ju fått bra omdömen. Crownsteget verkar ha kraft i överflöd (2 x 760 watt @ 8 ohm)och verkar vara omtyckta i studiosammanhang. Speciellt till basljud då de har en dämpningsfaktor på 20000 (tjugo tusen).
Yammorna verkar vara omtyckta av vissa här på forumet vars omdömen man verkar kunna lita på.
Vad det gäller högtaleriet så har jag ett par Infinity Kappa 9 och ett par rs 4.5. Eventuellt kommer jag i framtiden att sälja nå't par eller båda för att satsa på ett par stora Maggisar tillsammans med specialbyggda baslådor med var sitt 15" element som skall spela åtminstonde till 20 hz och till dessa skulle i så fall Crownsteget vara utmärkt då det krävs en del för att få styrsel på så stora konor. Att driva topparna blir då ett annat problem.
Spåneri och seriösa påpekanden är mycket tacksamt emottaget.
/Mathias
|
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 15:03:30
|
| Har arbetat med Yamaha 2602M och Crown cts3000(2x1500w). Kort och gott skulle jag nog säga att Crownstegen är lite mer analytiska och "korrekta" medan yamaha lite mer sväng och glädje! Båda kan med lätthet spela dej ur huse, så du behöver inte oroa dig för att något av dem inte skulle räcka till. |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
 |
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 15:05:25
|
hmm har inte hört någon av stegen du pratar om. Men min pappa ägde kappa 9an å det är ett monster till högtalare Min fråga är klarar stegen av att driva så lågt ner i impedans? Kappa nian som den stod hemma hos oss kunde dippa ner runt en halv ohm vilket är lågt. Jag vet att pappa testade många olika steg men inga av dem funkade något vidare. Det han körde var ett hemmabyggt steg som lämnade ca 125w rms 8ohm har jag för mig och som sedan lämnade bra med effect ner till en halv ohm.
Kan för övrigt säga att man saknar en del av det kappa 9an gjorde så som ljudbilden som var enorm och fylligheten. Sen lät verkligen all musik bra i dom lådorn aldrig något som lät dåligt 
Mvh christoffer |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
|
|
marcus_ec
Member
2396 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 15:15:29
|
| Jag vill se bilder på detta! :D |
Edited by - marcus_ec on 2007/03/24 15:15:41 |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 16:08:57
|
Ja, vad det gäller impendansen på de större Infinityhögtalarna så är ju den ett välkänt problem för en del slutsteg. Jag tex lyckades med att bränna transistorerna på mitt ena Dynamic Precision-slutsteg då jag i min okunnighet körde bryggat! Trodde att "tja högtalarna är ju svårdrivna så jag kör bryggat så blir det ju mer effekt!". En dyr läxa!
Angående kraftresurser på Crownstegen så har en polare ett på 10 kW för att driva basar i nå'n installation var det nu var nå'nstans. (Han tyckte för övrigt att alternativen jag har är ganska likvärdiga så han menade att jag skulle välja med magen...) Men för egen del kommer det steget jag nu köper som mest driva 4x12" eller 2X15"
( http://www.usspeaker.com/ciare%201500sw-1.htm )
så jag tror att det kommer att räcka till i vilket fall. Eller vad tror du Tomas? Kommer jag att märka nå'n större skillnad på ifall jag kör ett yammasteg på 2x260w@8ohm till de 15-tummarna eller Crown-steget på 2x760w@8ohm? Fast jag kanske dyker på nå'n annan modell på subbas, det vet jag inte i nuläget. Och i nuläget skall steget/stegen driva ett par av de tidigare nämda Infinity men man vill ju vara "framtidssäker":)
På tal om framtid, vet nå'n ifall ett av dessa Yamahasteg är lämpliga att driva ett större par Magnepan, typ 3.5 med välljud eller om man skall satsa nå't större rörsteg? Typ Mesa Boogie Baron som jag tycker verkar trevligt. (Kanske för att jag gillar deras gitarr-förstärkare.) |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 16:45:02
|
Jag kan bara hålla med på Crown då jag själv har 4 Crown K2 steg. Macro reference är föregångaren till studio reference o jag tror inte många steg kan mäta sig med det.
Det enda tråkiga är fläkten , men spelar man så hörs den inte .
Jag hade satsat på Crownen då man aldrig kan få för mycket effekt . Men Yamaha stegen är inte dåliga på något sätt, men effekt är effekt.
mats
|
1W=115db. |
Edited by - matsj on 2007/03/24 18:11:29 |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 17:04:37
|
| Hur högt ska du spela. Ljudkaraktären skiljer stegen åt, men kraften kommer att räcka till med yamaha, om du inte ska spela 125dB med subbor med 82dB verkningsgrad.(en mindre överdrift men inget otänkbart.) |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 17:58:41
|
Hur högt? Tja, rummet är inte större än ca 20 kvadrat så det är inga jättevolymer jag skall fylla med ljud. Dessutom sitter jag på mindre än 3 meters avstånd från högtalarna. Om jag gör en liten jämförelse; när jag bytte baselement i Kapporna spelade jag in dem i verkstaden med ett Dynamic Precision-steg på cirka 2x200w@8ohm och nådde ljudstyrkor nog för att jag skulle tycka att det var obehagligt och tog på mig hörselkåpor långt innan steget började att klippa.
Subborna jag eventuellt tänkte bygga med hjälp av Olle och Urban på LN Högtalarservice lär nog inte få nå'n speciellt låg verkningsgrad så som det är tänkt med de elementen. Men jag har fått för mig att man skall ha hög dämpningsfaktor för att hålla stora högtalarkonor i ett fast grepp. Fast ett Yammasteg kanske räcker nog. Om det blir så att jag orkar byta högtalarbestyckning. Det är ju snart vår och jag har en båt att bygga färdigt... |
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 18:19:07
|
Hmm man kanske får dom svar man förtjänar Kan bara säga att jag inte kollat specen på något av dom stegen å därför så har jag ingen aning om dom kan lämna en massa effect vid en halv ohm. Däremot kan jag säga att det var en kille som köpte ett par sådana infinity burkar och till detta köpte han ett carver Pa-steg på 2x870w rms 8ohm tror jag det var eller om det var 970w kommer inte riktigt ihåg, men det drev inte alls kappa 9orna bra utan steget bottnade ganska friskt. Därav ställde jag just den frågan så att man slipper köpa något som sedan inte alls funkar och man blir missnöjd
MVh christoffer |
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 18:47:40
|
Jag spelar två st PC2602 på mina AA Beethoven med väldigt bra resultat.
Många rynkar nog på näsan, men varför skulle ett sånt slutsteg vara sämre
konstruerat än tex Krell?
Mina Beethoven hade nog skrikigt av skräck om slutstegen inte passade på
middagsbordet, var så säkra.
Dom spelar med en förbluffande lätthet och timing.
I basarna har jag 8 st 12" och i main panel sitter det
4 st 10", 4 st 8" samt 2 diskanter..
Det kommer att dröja innan jag funderar på att byta slutsteg, det kan jag lova!
Funderare och intresserade är välkommna att lyssna hemma hos mig.
Mina Yammor:
Tillsammans med AA Beethoven:
|
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
Edited by - Muse on 2007/03/24 18:52:45 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 19:29:57
|
vackert!!!
Jag är svag för rackomterbara apparater, känns liksom lite mer på allvar :)
quote:
Många rynkar nog på näsan, men varför skulle ett sånt slutsteg vara sämre
konstruerat än tex Krell?
Håller med, jag kör med QSC, samma genre, alla har våra favoriter :)
Körde ett litet busprov (föga vetenskapligt) och jämförde qsc's billigare steg (PLX) med AR VS55 och det var sannerligen ingen given utgång om man ser till 3D etc, qsc steget hade lite mer fart och fläkt (jäklar annama om man så vill), så det är nog inte fy skam med rackmonterbart :)
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2007/03/24 : 19:44:01
|
Hej Muse! Kul att just du svarar!
Dina högtalare är verkligen fina... Och jag antar att om du är nöjd med Yammorna till dem så duger de mer än väl till båda mina par Infinity. Hur tror du att de skulle fungera till mitt eventuella framtidsprojekt som jag beskrivit ovan?
|
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 10:08:48
|
quote:
Hej Muse! Kul att just du svarar!
Dina högtalare är verkligen fina... Och jag antar att om du är nöjd med Yammorna till dem så duger de mer än väl till båda mina par Infinity. Hur tror du att de skulle fungera till mitt eventuella framtidsprojekt som jag beskrivit ovan?
Hej Morfendite! Jag tror inte att det handlar om "att dom funkar på ett par Beethoven, då funkar det hemma hos mig.." utan det handlar nog mer om matchningen. Men jag är övertygad om att Yammorna inte kommer att krokna på Infinity i första taget.
Men sen så handlar det ju mycket om resten av anlägget.
Om CD-spelaren låter magiskt med förstärkare XX så kanske den låter kattlåda med förstärkare QQ.
Som sagt matchning!
Ang ditt "projekt" så har jag ingen erfarenhet av Maggies.
Men om du nu köper 2 st PC2602 och förstärker dina 4.5 med samma ljud och spec från slutstegen så blir
nog synergin och timingen bättre och jag skulle inte bli förvånad om du släpper ditt "projekt".
|
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
Muse
Member
1232 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 10:16:28
|
quote:
Består ett par av en med och en utan display?
Vad små de blev bakom burkarna
Ja, tyvärr.. Men om någon sitter med en utan display och vill ha en med så kan vi göra en bytesaffär.
Ja, Yammorna är inte små direkt..
Men Beethoven är större! |
Dali Euphonia MS5 - Consonance Droplet CDP 5.0 - LA Mayro(inom kort) |
|
|
|
huzze
RödaTråden-vinnare, 200.000 klubben
10180 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 11:13:25
|
| Kul att de fortfarande står sig, de verkar vara från 1987? |
|
|
|
David A
Baseball Fury
1341 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 15:35:13
|
Jag vet visserligen inte mycket om något av stegen, men har själv ägt Kappa 9 under ganska lång tid. Frågan som redan är ställd är om något av dessa steg verkligen klarar av en såpass elak last som 0.5ohm.
Ett KSA-250 brann upp för mig, och då skyllde reparatören faktiskt på Kappa 9. Senare körde jag i 5-6 år med ett KSA-300s utan problem. Men vid ett tillfälle slog jag faktiskt ut huvudsäkringarna till huset, samt smälte hela delningsfiltret vid till basarna. Så att dessa är en tuff last är ingen överdift.
Mitt tips är att kika lite på mätningar vid låga impedanser på båda stegen om du nu hade tänkt köra Kappa 9 via dessa. Dumt att köpa ett steg som är ostabilt vid låga laster. Flertalet steg driver dom säkert utan att slå ifrån, men frågan är vad konsekvenserna av detta kan bli. |
|
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 18:35:21
|
| Vad jag kan se i manualen på crown-steget så rekomenderar dom inte laster under 2ohm.... Har inte kollat yamahan men det ska jag göra nu tänkte jag. Kan vara kul att se vad den har för spec |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
|
|
dwain
Member
1240 Posts |
Posted - 2007/03/25 : 22:31:30
|
Tack Matsj Har tittat lite i manualen å det verkar inte stå något om att driva högtalare under 4ohm som den är specad till. Kan tänka mig att den klarar 2ohm men troligtvis inte 0,5ohm och framförallt inte i bryggat läge. Men jag kan ha fel Det enda sättet att veta är att pröva och köra högtalarna på dessa steg Men jag skulle nog vara väldigt försiktig för det kan bli en dyr historia Tyvärr kan jag inte rekomendera några steg till dom lådorna då jag inte har hört något steg som låter bra med dom förutom hemmabygget Men där måsste ju finnas något. Sen är det klart att om du inte ska ha kvar kappa 9orna så är det skitsamma å då hade jag nog faktiskt valt yammorna för dom är riktigt snygga |
|
|
|
John
Member
583 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 14:06:23
|
Kan väl inflika att ett lätt moddat 2602 driver mina monstruösa piP utan att krokna  . Men det har faktiskt ingenting alls med denna fråga att göra .
/en john utan mätare på fronten |
Hörlursfrilla! |
|
|
|
mayro
Lämnat på egen begäran
10984 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 15:17:46
|
Morfendite
Sälj dina rs 4,5 till mig billigt.(skojar..kanske tror jag). vem vet.
Det kanske är mina gamla rs,4,5 du har till o med.. |
Driver Mayros hifidagis
|
Edited by - mayro on 2007/03/26 15:18:44 |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2007/03/26 : 15:35:14
|
quote:
Det enda sättet att veta är att pröva och köra högtalarna på dessa steg Men jag skulle nog vara väldigt försiktig för det kan bli en dyr historia
Proffssteg brukar ha rätt bra skyddskretsar, inget jag kan lova i dessa fall, men det borde vara sannolikt att de har tex. kortslutningsskydd som triggas utan att steget i sig går sönder, så fungerar de flesta moderna steg i samma genre iallfall, vad säger manualen om detta? |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2007/03/31 : 20:56:58
|
Mayro - Mina rs 4.5 har jag haft i kanske 12 år och har lite historia om tidigare ägare. Men om det var länge länge sedan du hade dem så kanske... Är du seriöst intresserad av ett par så hör gärna av dig.
Muse - Yammastegens ljudkvalite är nog bra nog för mig. Men kanske har de inte andra egenskaper som gamla stora (och elaka) Infinity behöver... Men jag är idel öra för vad du har att säga om dem.
Vad gäller Crownstegets impendanskänslighet så tror jag att det klarar alla laster. "Even reaktive ones" - som det beskrivs. Deras steg är oftast gjorda för att kunna köras i under 1 ohm så jag tror att Kappornas låga impendans (citat: "Needs monster amplifier, the impedance dips to 0.8 ohm at 33 hz and 0.9 ohms at 7000 hz.") inte skall vara något problem alls. Hur Yamahastegen klarar av dessa laster vet jag faktiskt inte. Men kan nå'n leverera nå'n info om detta vore det trevligt. Att de skulle klara av att driva "jättestora" högtalare är mycket möjligt men dock inte relevant i just detta sammanhang då de ändå kan vara konstruerade med en mer "snäll" impendanskurva, vilket stora och gamla Infinity av diskuterbara skäl just inte är.
En länk som visseligen handlar om Crown Studio Reference och inte Macro Reference men jag tror att skillnaden är mest kosmetisk:
http://www.stereotimes.com/amp031302.shtml
|
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
| |
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
